Saturnia pyri

  а Вы не думали что при ветре, от которого Вашу баночку защищает  смеситель, последний, может технично сработать кому-нибудь в голову? 

Думали, но если и упадёт, то с той стороны где окно небольшой пустырь, и люди там не ходят) разве что маньяки, тогда если упадёт, то полезно будет

Сообщение было отредактировано Entomon - 18.02.2012 22:15

  Я во так сделал: ведёрко с куколками стоит на сплит-системе, подстраховано шнурком и старым водопроводным смесителем (на случай сильного ветра), морозы не опускаются ниже -7

Вентиляцию Вы не делали для куколок,я правильно понял?...или во время зимовки,газообмен у куколок менее интенсивный чем в теплые времена года и в вентиляции куколки не нуждаются?

  Вентиляцию Вы не делали для куколок,я правильно понял?...или во время зимовки,газообмен у куколок менее интенсивный чем в теплые времена года и в вентиляции куколки не нуждаются?

В контейнере сделано 5 отверстий. Скажите, у нас ночью по прогнозу было -12, они там не замёрзли, при условии что горлышко кокона надсечено (он приоткрыт)?

  В контейнере сделано 5 отверстий.

...по поводу вентиляции - теперь все понял)

Так в том то и дело, что коконы надрезаны

Сообщение было отредактировано Entomon - 20.02.2012 20:27

...лично я,когда надрезал коконы и "отправлял" их зимовать,то дополнительно оборачивал каждый кокон в салфетку...просто в трубочку,так сказать,заворачивал их...
Можете так же сделать...или же,если надрезанных коконов много,то постелите на дно "контейнера" вату - уложите коконы и накройте их сверху еще слоем ваты...проще говоря,заверните в вату)...я так тоже делал)

  ...по поводу вентиляции - теперь все понял)
...мне кажется,что раз эти сатурнии имеют стабильные популяции и довольно таки широкое распространение в средней полосе,то они должны переносить такие морозы - в природе и похлеще бывают зимы,а тут в пластиковом "заграждении"

В природе они под снегом. Под снегом не слишком холодно. Но ни пластиковый контейнер, ни вата от мороза не защитят. Пластик защитит от ветра, вата от резких перепадов температуры.

Ну закидал я их ватой, а как её на морозе увлажнять? Она же ведь влагу всю из воздуха впитывает. А на морозе вода замёрзнет и что? и стоит ли их вообще укутывать ватой, если на улице днём 0-- -3, а ночью -5-- -12?

  Ну закидал я их ватой, а как её на морозе увлажнять? Она же ведь влагу всю из воздуха впитывает. А на морозе вода замёрзнет и что? и стоит ли их вообще укутывать ватой, если на улице днём 0-- -3, а ночью -5-- -12?

А зачем ее на морозе увлажнять?
Я бы не стал держать никаких скрытно зимующих в природе куколок при -12. Своих уже при -5 с балкона убираю.

Я тут читал, что их для более "дружного" выхода надо промораживать от -5 до -15 градусов, но как обстоит дел с надрезанными коконами?

  Я тут читал, что их для более "дружного" выхода надо промораживать от -5 до -15 градусов, но как обстоит дел с надрезанными коконами?

На счет промораживания не знаю. Но надрезанный кокон никак не связан с дружностью выхода. Кокон необходим для того, чтобы бабочке быбло проще вылезти из куколочной оболочки, кроме того, в запечатанном коконе создается определенный микроклимат. У меня был случай, после вскрытия коконов погибли эстивирующие в них гусеницы совок (высохли). На счет вскрытия коконов павлиноглазок - не знаю. Но я бы не стал этого делать без причины.

  Ну закидал я их ватой, а как её на морозе увлажнять? Она же ведь влагу всю из воздуха впитывает. А на морозе вода замёрзнет и что? и стоит ли их вообще укутывать ватой, если на улице днём 0-- -3, а ночью -5-- -12?

...думаю,что зимой нет нужды увлажнять "помещение" с куколками...тем более,что речь идет о куколках,которые будут спать на морозе)...ну,лично я никогда не увлажнял их - боялся,что на морозе влага просто замерзнет на куколках и им это навредит...хотя,может я и ошибался...

А по поводу дружного выхода бабочек,то,думаю,даже и промораживать не надо - просто,некоторое время,выдержать все коконы при постоянных невысоких температурах,например в холодильнике)...
Ну и все в одно время бабочки не вылезут...если не ошибаюсь - сначала рождаются самцы,а потом самки)

  ...думаю,что зимой нет нужды увлажнять "помещение" с куколками...тем более,что речь идет о куколках,которые будут спать на морозе)...ну,лично я никогда не увлажнял их - боялся,что на морозе влага просто замерзнет на куколках и им это навредит...хотя,может я и ошибался...

А по поводу дружного выхода бабочек,то,думаю,даже и промораживать не надо - просто,некоторое время,выдержать все коконы при постоянных невысоких температурах,например в холодильнике)...
Ну и все в одно время бабочки не вылезут...если не ошибаюсь - сначала рождаются самцы,а потом самки)

Подержу самцов на холоде дольше, чем самок.

  Подержу самцов на холоде дольше, чем самок.

...да,кстати,можете и так сделать...
А зачем Вам нужно в одинаковый срок получить всех бабочек?...вы хотите чтобы самцы не успели ослабнуть,дожидаясь самок или как?

  ...да,кстати,можете и так сделать...
А зачем Вам нужно в одинаковый срок получить всех бабочек?...вы хотите чтобы самцы не успели ослабнуть,дожидаясь самок или как?

Да, я хочу получить от них максимум потомства. Родители мне сказали, что пока мне не принесёт это всё прибыли, то они не поверят в то, что разведение - полезное дело... А я хочу доказать им обратное.

Сообщение было отредактировано Entomon - 21.02.2012 16:50

Ясно)...ну,по крайней мере,если не говорить о прибыли,то знания,полученные при разведении бабочек,могут дать многое в области сохранения бабочек,численность которых падает...правда,если бы у стран были деньги и желание (говорю о странах СНД - на западе не бывал),то такие вот умелые опекуны-бабочники,как мы,могли бы помочь в этом деле...а так,только и разводим насекомых или для своих коллекций или на продажу...жаль,что негде свои знания проявить...хотя,могу и ошибаться - может кто-то уже давно занимается "воскрешением" редких исчезающих бабочек)...та даже и не только редких исчезающих...взять даже тех широко распространенных видов - все таки важности бабочек в экосистеме не отнять)

  Да, я хочу получить от них максимум потомства.

На сколько я знаю, для того, чтобы получить потомство, необходимо чтобы самцы вышли раньше самок. Иначе потомства может и не быть.
Кстати, Вы уверены, что сможете выкормить хотя бы полсотни-сотню гусениц - потомство только одной самки?

знания,полученные при разведении бабочек,могут дать многое в области сохранения бабочек,численность которых падает........ такие вот умелые опекуны-бабочники,как мы,могли бы помочь в этом деле...

Для сохранения бабочек необходимо сохранять биотопы, а расплодятся они прекрасно и сами.

 
Для сохранения бабочек необходимо сохранять биотопы, а расплодятся они прекрасно и сами. 

Да,но это знают и понимают,видимо,только энтомологи...другим же до этого нету дела...ведь,действительно - ограничь влияние природу - и не ищи путей для восстановления численности насекомых...

  Да,но это знают и понимают,видимо,только энтомологи...другим же до этого нету дела...ведь,действительно - ограничь влияние природу - и не ищи путей для восстановления численности насекомых...

Да уж... особенно это понимают бабушки, которые их гусениц горстями в костёр кидают! Грушёвых сатурний!!!

Сообщение было отредактировано Entomon - 21.02.2012 21:29

Прочитал тему, возникло несколько вопросов:
1. Зачем скрывать коконы?
я понимаю, если у Вас всего пара коконов, вскрыть их перед выходом бабочек
( бывает , что бабочка не может вскрыть кокон). Я не когда не вскрываю коконы, не вышла бабочка, значит не судьба, ведь выход из кокона своего рода тест , зачем разводить не прошедших этот тест? а потом вопросы, "бабочки маленькие"
как правильно заметил okoem "Кстати, Вы уверены, что сможете выкормить хотя бы полсотни-сотню гусениц - потомство только одной самки?". Я например нет ,мне лениво, я доращиванию на вольных хлебах (вишня), 10-15 гусениц на дерево.
2. Зачем такая суета с хранением? На улицу в снег и т.д. Лежат без проблем в холодильнике на дверце. До холодильников люди выводили то же без проблем, помещая коконы промеж деревянных оконных рам.
3. Прибыль в энтомологии , скорее небольшая компенсация расходов на хобби.
Или нет?

  Прочитал тему, возникло несколько вопросов:
1. Зачем скрывать коконы?
я понимаю, если у  Вас всего пара коконов, вскрыть их    перед выходом бабочек
( бывает , что бабочка не может вскрыть кокон). Я не когда не вскрываю коконы, не вышла бабочка, значит не судьба, ведь выход из кокона своего рода тест , зачем разводить не прошедших этот тест? а потом вопросы, "бабочки маленькие"
  как правильно заметил okoem "Кстати, Вы уверены, что сможете выкормить хотя бы полсотни-сотню гусениц - потомство только одной самки?". Я например нет ,мне лениво, я доращиванию на вольных хлебах (вишня), 10-15 гусениц на дерево.
2. Зачем такая суета с хранением? На улицу в снег и т.д.  Лежат без проблем в холодильнике на дверце.  До холодильников люди выводили то же без проблем, помещая коконы промеж деревянных оконных рам.
3. Прибыль в энтомологии , скорее небольшая компенсация расходов на хобби.
Или нет?

1. не уверен, что от каждой кладки у меня останется и 10-ок гусениц т.к. не разводил их ещё.
2. ну думаю в двойной стеклопакет коконы будет проблематично запихнуть , а в холодильнике родители не разрешают, говорят: "чтобы этой гадости в холодильнике не было!!!"
3. заказал 7 коконов (Вы знаете у кого ), даже, если я продам всего 10 коконов, то я получу прибыль.

  1. не уверен, что от каждой кладки у меня останется и 10-ок гусениц т.к. не разводил их ещё.

В таком случае, нет особой разницы, начнете Вы с 20-ти яиц или с 200. При неправильном уходе все равно с большой степенью вероятности погибнут все.

у меня когда полсотни взрослых ели, то это было слышно ночью даже в самой дальней комнате (без закрытых дверей), а уж при дефикации...стоял грохот
вообще пири держать достаточно легко. я на зиму опускал в погреб, сейчас держу в холодильнике. жрут почти всё, но стоит поэкспериментировать - я, на молодых гусках, пробовал 10 различных растений (разные груши, яблоки, сливы и тд) взрослые менее прихотливые.
2 Entomon- если ваши родители так настроены, то пусть проплатять диплом на юрфаке и устроят Вас на "теплое место"-это их заморочки. Занимайтесь тем, что Вам нравиться! Я всю жизнь (сознательную) работаю на всяких работах на бабочек/жучков/книги/поездки и никогда с этого ни копейки не поимел (но это дело каждого лично и я ничего не хочу навязывать, если кто-то на этом зарабатывает-молодец, я пока не дорос).
Энтомолог-это состояние души!

  
Я представляю, что они скажут, когда вы установите посреди квартиры огромные ящики-садки с ветками алычи и сотнями гусениц.

Это будет в моей комнате, пойдёт им садок 100*50*50 см?

Сообщение было отредактировано Entomon - 24.02.2012 22:14

 
2 Entomon- если ваши родители так настроены, то пусть проплатять диплом на юрфаке и устроят Вас на "теплое место"-это их заморочки. Занимайтесь тем, что Вам нравиться! Я всю жизнь (сознательную) работаю на всяких работах на бабочек/жучков/книги/поездки и никогда с этого ни копейки не поимел (но это дело каждого лично и я ничего не хочу навязывать, если кто-то на этом зарабатывает-молодец, я пока не дорос).
Энтомолог-это состояние души!   

Вы ещё не слышали, как часы у меня работают

Я уже всё выбрал, ЭНТОМОЛОГИЯ

  Это будет в моей комнате, пойдёт им садок 100*50*50 см?

Думаю, несколько десятков войдет. А гусениц от остальных самок куда?

Entomon, никогда не вскрывайте коконы сатурний так, как это сделано у вас! При выходе бабочки через вершину ненарушенного кокона у неё вытягиваются жилки на крыльях и они нормально расправляются.В случае когда вершина кокона нарушена велик шанс того, что бабочка не сможет расправить крылья. Если вам нужно вскрыть кокон, делайте это сбоку, чтоб перед вылуплением в него можно было поместить куколку и замотать нарушенную стенку кокона чем нибудь, например пластырем. Это касается не только S. pyri

  Entomon, никогда не вскрывайте коконы сатурний так, как это сделано у вас! При выходе бабочки через вершину ненарушенного кокона у неё вытягиваются жилки на крыльях и они нормально расправляются.В случае когда вершина кокона нарушена велик шанс того, что бабочка не сможет расправить крылья. Если вам нужно вскрыть кокон, делайте это сбоку, чтоб перед вылуплением в него можно было поместить куколку и замотать нарушенную стенку кокона чем нибудь, например пластырем. Это касается не только S. pyri

Ну значит надо соединить надрезанные части

В прошлом сезоне выращивала pyri из яиц (около 400 шт)- потомство 3 самок. Теперь не посоветовала бы без ОСОБОГО желания и СПЕЦИАЛЬНЫХ возможностей выращивать этот вид в таких количествах.

Проблема первая - место для садков. Гусеницы pyri, как и многих других видов, живущих в кроне дерева, очень чувствительны к избыточной влажности. Т.е. садки должны быть хорошо проветриваемые, кормовое в них должно стоять не плотно, а гус. немного - иначе очень быстро будут объедать листья, придется часто менять кормовое. Больше кормового - избыточная влажность - результат у меня был по неопытности был такой же, как в цитате ниже:

Единственный момент,который меня огорчил - во время второй линьки 1/2 всех гусениц (всего их было около 50) так и не сбросили до конца свои старые шкурки и просто-напросто погибли(...мне удалось только с 4-5 "стянуть" старые шкурки - а остальным ничем не смог помочь...
Хотел спросить у опекунов-бабочников,может у кого то были подобные случаи - что повлияло на гибель гусениц во время линьки?...почему половина гусениц так и не смогла сбросить шкурки?...

Как потом выяснилось- они заболели, многие из тех, что перелиняли (сотни две с половиной), покрылись черными пятнами буквально за сутки-двое и погибли. Картина была очень страшная Только постоянно (2 раза в день) отсаживая больных от здоровых я смогла довести до куколок 42 гус.

Проблема вторая - время. Мои 4 сотни в первые 2 недели требовали всего 3-4 средних (до 30 см) веток алычи в день. До второго возраста жили в 3-х (позже 4-х) садках из 5-ти литровых пластиковых бутылок. Т.е каждый день зараченное время: нарезка веток, их осмотр от месных жителей(мелких паучков, жучков и т.д), установка в садки. У меня это был 1 час. Но это до болезни и пока гус. маленькие! После болезни количество садков увеличилось до 15( по 10 гус), потом до 20(по 5 гус)! Т.е затраченное время увеличилось до 2,5 часов в день. Где-то на стадии 4 возраста переселила всех в садок из картонной коробки 100см х 50см х 60 см, затянула его сеткой с максималькой ячеей, только чтоб не пустились на прогулку по балкону. Ветки алычи приходилось носить 2 раза в день по огромной охапке - соседка даже спросила, не козу ли я завела
Проблема третья (возможно) - наличие кормовой базы- я в результате выращивания pyri сделала фигурную стрижку 5 раскидистым деревьям алычи

  В прошлом сезоне выращивала pyri из яиц (около 400 шт)- потомство 3 самок. Теперь не посоветовала бы без ОСОБОГО желания и СПЕЦИАЛЬНЫХ возможностей выращивать этот вид в таких количествах.

Проблема первая - место для садков. Гусеницы pyri, как и многих других видов, живущих в кроне дерева, очень чувствительны к избыточной влажности. Т.е. садки должны быть хорошо проветриваемые, кормовое в них должно стоять не плотно, а гус. немного - иначе очень быстро будут объедать листья, придется часто менять кормовое. Больше кормового - избыточная влажность - результат у меня был по неопытности был такой же, как в цитате ниже:

Как потом выяснилось- они заболели, многие из тех, что перелиняли (сотни две с половиной), покрылись черными пятнами буквально за сутки-двое и погибли. Картина была очень страшная  Только постоянно (2 раза в день) отсаживая больных от здоровых я смогла довести до куколок 42  гус.

Проблема вторая - время. Мои 4 сотни в первые 2 недели требовали всего 3-4 средних (до 30 см) веток алычи в день.  До второго возраста  жили в 3-х (позже 4-х) садках из 5-ти литровых пластиковых бутылок. Т.е каждый день зараченное время: нарезка веток, их осмотр от месных жителей(мелких паучков, жучков и т.д), установка в садки. У меня это был 1 час. Но это до болезни и пока гус. маленькие! После болезни количество садков увеличилось до 15( по 10 гус), потом до 20(по 5 гус)! Т.е затраченное время увеличилось до 2,5 часов в день. Где-то на стадии 4 возраста переселила всех в садок из картонной коробки 100см х 50см х 60 см, затянула его сеткой с максималькой ячеей, только чтоб не пустились на прогулку по балкону. Ветки алычи приходилось носить 2 раза в день по огромной охапке - соседка даже спросила, не козу ли я завела 
Проблема третья (возможно) - наличие кормовой базы- я в результате выращивания pyri сделала фигурную стрижку 5 раскидистым деревьям алычи 

С садками не будет проблем, я их построю на даче построю один огромный садок из реек обтянутый сеткой.

А может такая болезненность гусениц является нормой? Ведь бабочек всетаки в природе не очень много, так что какая-то смертность есть. Я бы вообще при наличиии такой возможности- выпустил бы выводок гусениц, подрощенных в начале в домашних условиях- на дерево. Естественно, при подращивании нужно использовать то же дерево на которое планируется выпускать. А после выпускания на дерево- накрыл бы его сеткой- это нужно чтоб птицы не ели гусениц. По идее для потомства одной самки одного дерева точно должно хватить.

  С садками не будет проблем, я их построю на даче построю один огромный садок из реек обтянутый сеткой.

Большой садок - это хорошо, но все равно надо будет следить, чтобы не было скученности, и при линьке одна другую не потревожила. Может стоит обзавестись 2-мя садками?
Со своими я поступала так: тех, которые приготовились линять, я не трогала и оставляла в садке с объеденным кормовым, а веточки с питающимися аккуратно срезала и пересаживала в другой садок со свежим кормовым. К тому же сложно снять с ветки крепко уцепившуюся pyri не повредив. Вообще, я гус. старалась в руки не брать, только с веточкой или листиком. Для этого очень удобны небольшие кусачки или бокорезы.
Но выращивание все-равно будет каждый день отнимать много времени, ведь кушать-то они будут с бо-о-о-льшим аппетитом . Чтобы не пришлось полдня резать алычу охапками, чистить садок и устанавливать свежее кормовое.

Сообщение было отредактировано кай-я - 25.02.2012 22:07

я выпускал на дерево в мешке, но все за одну ночь нагнулсь между 2 и 3 линькой. всё таки у нас наверно прохладнее (Тамбов). держу в садке 80*80*30 больше полсотни живут вместе, не болеют. жрут как кони, раз в день охапку груши. отрывал/скидывал руками и вместе с листвой им всё не почем. от первых до последних возрастов.

у меня своя беда-как вывести харакса ясиуса-ктоб помог

Сообщение было отредактировано AGG - 26.02.2012 10:44

  Большой садок - это хорошо, но все равно надо будет следить, чтобы не было скученности, и при линьке одна другую не потревожила. Может стоит обзавестись 2-мя садками?
Со своими я поступала так: тех, которые приготовились линять, я не трогала и оставляла в садке с объеденным кормовым, а веточки с питающимися аккуратно срезала и пересаживала в другой садок со свежим кормовым. К тому же сложно снять с ветки крепко уцепившуюся pyri не повредив. Вообще, я гус. старалась в руки не брать, только с веточкой или листиком. Для этого очень удобны небольшие кусачки или бокорезы.
Но выращивание все-равно будет каждый день отнимать много времени, ведь кушать-то они будут с бо-о-о-льшим аппетитом . Чтобы не пришлось полдня резать алычу охапками, чистить садок и устанавливать свежее кормовое.

Ну, скученности наверное не будет, садок 1*1*2 метра, корм, найду. У нас было наводнение на р.Подкумок и снесло много дач думаю найду там корм. растения

Какая pyri привередливая в еде
У меня огромное дерево алычи ( темно красные листья ) не когда не видел на нем гусениц может из-за цвета, зеленые гусеницы смотрелись бы очень контрастно на красном. Вообще алычу не кто не ест , некогда ни чем её не обрабатываю.

Не замечал ,что бы птицы интересовались гусеницами, а вот муравьи в основном
Tetramorium не успокоятся пока не скинут гусеницу с дерева ( есть где то фото сессия в архивах), поэтому использую вишню,( тетра любит абрикос как более сладкий). С весны пару деревьев не чем не обрабатываю на них и выкармливаю гусениц, без всяких сеток.
Ну а груша это святое для гусениц табу.

Выводить pyri в домашних условиях в местности где она обитает, не целесообразно.
Проще не обрабатывать химией несколько больших кормовых деревьев, а к окукливанию поставить ловушки и собрать готовые коконы.

BO. Пожалуйста расскажите по подробней о ловушках!

Ловушки это громко сказано
На ствол ближе к земле трубки из кордона 10см длиной внутренний диаметр 3 см
более эффективно фанера ,дсп и т.д на земле около дерева с зазором от почвы 2-3 см,
или несколько листов вертикально. Шифер не подходит, шифер оккупируют богомолы.

Сегодня вывелась бабочка. сохнет.
небольшой эксперимент не удался, хотел вывести к д.р жены, промахнулся на 2 дня
И еще одна теория не подтвердилась,что можно определить пол по весу кокона.
Это был самый легкий кокон 6г, вывелась самка

Картинки:

_IGP4465.jpg — (177.99к)   

  Сегодня вывелась бабочка. сохнет.
небольшой эксперимент не удался, хотел вывести к д.р жены, промахнулся на 2 дня
И еще одна теория не подтвердилась,что можно определить пол по весу кокона.
Это был самый легкий кокон 6г, вывелась самка

Я же Вам говорил , из тех коконов, которые Вы мне продали, самым лёгким оказался кокон одной самки . И у меня один вопрос, когда заносить коконы в тепло?

Все зависит ,когда нужны бабочки
при температуре днем 24-26С бабочки выводятся на 18 день примерно