Сибирь

Сообщество и Форум → Путешествия и экспедиции → Сибирь

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8... 14

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

03.11.2010 14:15, rhopalocera.com

Статья есть, но толку от нее нет. Смотреть надо комплекс признаков, а не один. Молекулярка для некоторых господ превратилась в фетиш. Однако на уровне выше видового она пока чаще дает сбои, чем достоверные результаты. Для каких-либо филогенетических выводов необходимы сначала обобщения и выявление закономерностей для всего царства животных. а господа молекулярщики надергали по чуть чуть из нескольких групп и полагают себя единственно правыми. нет, ребята, работайте тяжело сначала, накапливайте мегатонны материала, систематизируйте, выявляйте закономерности - уже потом будет вам вера. а пока - только способ заработать очки "серьезного" спеца для многих моекулярка. так что простите меня, ретрограда, но coenonympha есть coenonympha, triphysa есть triphysa, а liela вообще из другого подсемейства.

Поблагодарили: 3

03.11.2010 15:46, rhopalocera.com

Такие обобщения были сделаны ДО них. Не всеми были приняты. Для того чтобы гены и хромосомы заговорили - нужно очень много собрать фактического материала. И разговор будет в целом таким же, как сейчас без них. А если нет разницы - зачем платить больше, как в той рекламе?

Господа, если вы считаете что я враг молекулярного подхода - вы заблуждаетесь. я сторонник комплексного подхода, он единственно верный. учитывать нужно ВСЕ накопленные сведения, а не их малую часть. Все без исключения - жизнь - это не только нуклеотиды.

03.11.2010 17:05, Влад Проклов

Однако на уровне выше видового она пока чаще дает сбои, чем достоверные результаты. Для каких-либо филогенетических выводов необходимы сначала обобщения и выявление закономерностей для всего царства животных.

Тут еще надо понимать, что любой уровень выше видового (и тот-то с натяжкой) никакого отношения к реальности не имеет. Все эти категории выдуманы человеком для собственного удобства.

Молекулярка -- она не для лженауки систематики, она для выявления филогенетических связей.

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 03.11.2010 17:08

03.11.2010 17:12, bora

я хочу сказать, что защищать очевидное - палить из пушки по воробьям. а произошел или нет сбой - я судить в данном случае не возьмусь, так как нет фактического материала в статье.

А как же Ваше изречение что "я сторонник комплексного подхода, он единственно верный. учитывать нужно ВСЕ накопленные сведения"
Станислав, Вы все время противоречите сам себе, а потом пытаетесь выкрутиться.
И какой Вам нужен фактический материал, сиквенсы? Так Вы этими данными и оперировать не сможете, т.к. никогда с этим не работали, но делаете далеко идущие выводы.

Сообщение было отредактировано bora - 03.11.2010 17:15

03.11.2010 17:17, rhopalocera.com

Тут еще надо понимать, что любой уровень выше видового (и тот-то с натяжкой) никакого отношения к реальности не имеет. Все эти категории выдуманы человеком для собственного удобства.

Молекулярка -- она не для лженауки систематики, она для выявления филогенетических связей.

даже не знаю что и сказать. где костры, на которых нас, еретиков-систематиков, приверженцов лженауки, жечь будете?

03.11.2010 17:23, rhopalocera.com

А как же Ваше изречение что "я сторонник комплексного подхода, он единственно верный. учитывать нужно ВСЕ накопленные сведения"
Станислав, Вы все время противоречите сам себе, а потом пытаетесь выкрутиться.
И какой Вам нужен фактический материал, сиквенсы? Так Вы этими данными и оперировать не сможете, т.к. никогда с этим не работали, но делаете далеко идущие выводы.

как первое соотносится со вторым?

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 10

16.02.2011 23:28, Yakovlev

несколько фото из безумной 10-дневной поездки с японцами в августе 9 года. Как только свяжешься с японцами входишь в их ритм и сходишь с ума. Но места хорошие. Вот и решил показать.
здесь Алтай, и перевал бугузун между Тувой и Алтаем, где по традиции мы пьем очаровательный виски ямазаки с заводов Сантори. В этой поездке я поймал новый для Сибири вид и род Pandoriana pandora.

Картинки:

Buguzun_pass.JPG — (664.64к)

Chulyshman.JPG — (703.32к)

Katun.JPG — (672.79к)

Ulagan.JPG — (583.87к)

P1010042.JPG — (673.12к)

P1010044.JPG — (683.6к)

Поблагодарили: 38

18.02.2011 6:50, Yakovlev

Пандора была собрана в августе 2009 г в различных окрестностях Курая Баркаловым и мной. Я поймал 1 самца и 2 самки,, сколько Баркалов не знаю. Это первые находки вида в Русской Сибири. Пандора активный мигрант, мощный летун. Они достаточно обычны в В. Казахстане, например на хр. Азутау (оз. Маркаколь). Оттуда не так далеко уж и до Русского Алтая. Но реальные находки первые. Раньше не было. Данное фото и информация успели попасть в наш гроссбух по Алтаю.

Мои эмоции при поимке пандоры были что надо... обалдел я очень сильно. Невероятная это для наших мест зверюга.

Поблагодарили: 2

11.04.2011 17:10, Garricos

Вчера ночью у себя на даче ловил. Неплохо летело, не смотря на то что: 1) Для Сибири несколько рановато 2) В огороде сугробы по колено и 3) температура около +6. Лет был где-то с 22 до 1 часа. Если честно, сам не ожидал и впервые видел как бабочка по сугробу ползала

Зато видно на белом фоне было далеко - никто в траву и кусты ныкнуться не мог - кругом-то снег

Сообщение было отредактировано Garricos - 11.04.2011 17:14

Поблагодарили: 9

12.04.2011 7:11, Konung

Открытие сезона в Сибири!

Днем тепло, около +15, в лесу еще снег, но на полянах уже растаял. Перемещаться можно только в резиновых сапогах, всюду стоит вода... Обильны перезимовавшие нимфалиды (N. antiopa, N. xanthomelas, P. c-album), вылетели весенницы A. parthenias, которые охотно посещали пахучие приманки в виду того, что сокодвижение в березах еще не началось. Хотя приманки, я думаю, все равно для них повкуснее будут )) На снегу нашел гусеницу медведицы (вероятно fuliginosa, хотя питаю надежды на aulica). Ночью летали A. flavicornis, C. vaccinii, X. vetusta, O. fragariae (эти и предыдущий вид только на приманки), несколько видов Depressaridae, 2 вида Acleris.

Поблагодарили: 36

Поблагодарили: 10

Поблагодарили: 1

15.04.2011 5:13, Konung

В Венгрии X. vetusta стала редкостью. За несколько лет видел только одну. А вот X. exoleta водится во множестве. Говорят лет 30 назад все было наоборот, vetusta была более обычна.

Насколько я понимаю, не только в Венгрии такая ситуация. А. Матов говорит, что и в европейской части России она тоже не часто попадается. У нас же сейчас довольно обычна, а вот экзолета встречается гораздо реже и только по югам. Кстати, в соседней Павлодарской обл. наоборот - экзолета обычна, а ветусту по-моему еще даже и не поймали...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8... 14

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.