Насекомые чувствуют боль?

А Вам зачем?

№1 Крылья отрывать не надо. Имейте совесть!
№2 Чувство боли, мне кажется, обычное свойство любого живого существа. Иначе без боли не будет чувства опасности, т.е. не вымрет тварючка. Из-за неосторожности и членовредительства.

думаю у них нет чувства боли. Есть только какие-то сообщения, диктующие опасность. Сколько раз я наблюдал всякие штуки - например когда насекомые без лап практически совсем - и нормально они живут, не испытывая ничкаких мучений или чего подобного.

Если бы они испытывали боль, то это толкьо мешало бы им ускальзать от смерти во время нападений и т.п. Бабочки с потрепанными крыльями корчились бы от боли и не могли бы продолжать род. Так что идея с болью мне не нравится. Это всего лишь очередная попытка человека проечировать свои ощущения на другие явления в природе, очеловечивая их, а это как то не очень умно ))

Кстати, ещё в детстве я прочёл книгу А.А. Яхонтова "Зоология для учителя". Там были описаны эксперименты автора на тему возможных болевых ощущений насекомых, вследствие которых он пришёл к тому же выводу, что и наш уважаемый RippeR. В частности, он умудрялся ножницами осторожно перерезать "стебелёк", соединяющий грудь с брюшком, у осы, когда она "увлечённо" лакомилась вареньем, и при этом оса, с его слов, продолжала уплетать сладенькое (!). Ещё пример из той же книги. Ночной бабочке, сидящей в покое днём на стволе дерева, булавкой пронзал грудь, снимая её с субстрата. Естественно, бабочка начинала трепыхаться, как галл на копье римского легионера, но когда он подставлял ей кусочек коры, на котором она могла комфортно расположить свои лапки и брюшко, бабочка через непродолжительное время якобы успокаивалась, и вновь проявляла активность лишь в случае, если её тревожили, и с наступлением сумерек. Насколько это правда - не знаю, сам подобных экспериментов не проводил.

Помню, с товарищами, когда нам было лет по 5, ловили крупных кузнечиков, наивно полагая, как и большинство обывателей, что это "саранча". Тогда и было нами установлено, если к пасти пойманного кузнечика поднести его собственную лапу, он принимается довольно агрессивно её жевать!

  Помню, с товарищами, когда нам было лет по 5, ловили крупных кузнечиков, наивно полагая, как и большинство обывателей, что это "саранча". Тогда и было нами установлено, если к пасти  пойманного кузнечика поднести его собственную лапу, он принимается довольно агрессивно её жевать!

Точно! Вспомнил, я тоже такое наблюдал! Более того, мы подгибали к челюстям певчего кузнечика его мягкое брюшко, и он тоже с яростью начинал в него вгрызаться.

Фабр тоже пишет, что когда он обрезал грушевым сатурниям усы, бабочки, сидящие в покое, никак не реагировали на это.

Но, думаю, не все так однозначно. Если бы это было так, насекомые натыкались бы на острые шипы и колючки - и пофигу. А вы кольните слегка гусеницу или личинку жука иголкой - реагирует ведь, еще как!

 реагирует ведь, еще как!

Но испытывают ли мучение от причиняемых повреждений?

гусеницы и личинки чувствительны ко всем прикосновениям - врядли они чувствуют боль, и теряют эту способность когда превращаются в имаго. Так как личинки очень хрупкие, то они соответственно очень чувствительны - чтобы было больше шансов выжить - например чтобы чувствовать мелкие вибрации в древесине, когда угрожает опасность в виде насекомоядных насекомоядов.
А вот если слабо повредить личинку или гусеницу - шансы выжить у них минимальны, поэтому болевые ощущения тут бессмысленны, так как это будет пустая реакция, не спасающая от беды.

  Но, думаю, не все так однозначно. Если бы это было так, насекомые натыкались бы на острые шипы и колючки - и пофигу. А вы кольните слегка гусеницу или личинку жука иголкой - реагирует ведь, еще как!

Ну, сама по себе реакция на прикосновение, пусть и острого предмета - это ещё не подтверждение именно болевых ощущений. Мы же с вами чувствуем прикосновение, не испытывая при этом боли? Возможно, реакция насекомого на укол вызвана ощущениями, не связанными с болью, как таковой. Ведь по сути боль является важнейшим компонентом защитной системы организма. Это, прежде всего, сигнал о вредоносных процессах или воздействиях на организм. Мы с вами испытываем боль не только, например, от удара, укола, пореза и т.п. и т.д., но и от патологических процессов в наших тканях при воспалении, заболеваниях (самый яркий пример - зубная боль: зуб-то никто не бьёт, а как болит! ) Практически каждый из форумчан выводил из гусениц бабочек, и, к своему огорчению, в один прекрасный момент обнаруживал, что откармливал не будущего махаона или бражника, а наездников, тахин и проч. А ведь гусеница до определённого этапа не подаёт каких-либо признаков беспокойства, с тем же аппетитом хрумкает листья, ползает, линяет... Один раз я в Геленджике наткнулся на группку Agapanthia violacea, и за неимением при себе подходящей тары, был вынужден собрать экземпляров 6 в один пузырёк. Когда пришёл в пансионат, обнаружил, что жуки поотгрызали друг другу лапки, членики усов, но при этом, окончив драться, каждый нашёл себе пару (оказалось, что самок и самцов 50 на 50), и преспокойно начали спариваться! Что-то не похоже, что к этому их сподвигла нестерпимая боль! В упомянутой мною ранее книге Яхонтов озвучивает гипотезу, что боль (в том понимании, как воспринимаем её мы), была бы бесполезна для выживания насекомых при получении мало-мальски серьёзной травмы, а вероятность получения ими именно таких травм с учётом их размеров весьма велика. Поэтому в процессе эволюции способность воспринимать именно болевые ощущения возникает у более высоко организованных организмов, являясь для них сигналом для защитной реакции (как поведенческой, так и физиологической). У насекомых же эти ощущения не связаны с болью в том понимании, как ощущают её, например, люди. Их ощущения носят другой (вот только вопрос, какой?) характер. Кстати, известно, что в организме человека не во всех тканях возникают болевые ощущения. Головной мозг, сам по себе, их лишён.

да и у нас боль проецируема. Наше подсознание обманывает сознание проецируя боль в какое-то место. Таким образом с помощью эффекта плацебо мы можем избавиться даже от острых болей, а от мелких можно просто отвлечься..
Может "аппарат боли" уже не нужен нам в том виде в котором он является нам сейчас? Ведь у нас есть сознание, и нам достаточно почувствовать что что-то происходит, но не корчиться от боли..? Интересно что же будет с человеком дальше т смогут ли болевые ощущения людей трансформироваться? Мне кажется. наши болевые ощущения именно такие, потому что мы слишком много значения им придаем, слишком моральны и слабы. но может ли быть по-другому..?

Кстати, известно, что в организме человека не во всех тканях возникают болевые ощущения. Головной мозг, сам по себе, их лишён.

Это как раз понятно - болевые ощущения возникают в тех тканях, в которых есть чувствительные нервные окончания. А в головном мозге как раз таких окончаний нет

Еще легкие тоже не имеют болевых рецепторов

А ведь гусеница до определённого этапа не подаёт каких-либо признаков беспокойства, с тем же аппетитом хрумкает листья, ползает, линяет...

ну это мало о чём говорит - личинки паразитов могут выделять обезболивающие - им же не выгодно чтобы гусеница потеряла бы аппетит.

Один раз я в Геленджике наткнулся на группку Agapanthia violacea, и за неимением при себе подходящей тары, был вынужден собрать экземпляров 6 в один пузырёк. Когда пришёл в пансионат, обнаружил, что жуки поотгрызали друг другу лапки, членики усов, но при этом, окончив драться, каждый нашёл себе пару (оказалось, что самок и самцов 50 на 50), и преспокойно начали спариваться!  Что-то не похоже, что к этому их сподвигла нестерпимая боль!

тут тоже - не ясно же они начали спариваться когда отгрызали или чуть погодя? а может вообще начали чтобы заглушить стресс? мало ли...

В упомянутой мною ранее книге Яхонтов озвучивает гипотезу, что боль (в том понимании, как воспринимаем её мы), была бы бесполезна для выживания насекомых при получении мало-мальски серьёзной травмы, а вероятность получения ими именно таких травм с учётом их размеров весьма велика.

опять не уверен... потеря ноги серьёзная? видимо да, но всё же выжить могут. да и размеры вещь относительная - одно насекомое другому может нанести и мелкие травмы, хотя прочность покровов насекомых относительно их размеров очень велика, это да...

Поэтому в процессе эволюции способность воспринимать именно болевые ощущения возникает у более высоко организованных организмов, являясь для них сигналом для защитной реакции (как поведенческой, так и физиологической).

если речь идёт о размерах, то организация тут не при чём, но тогда выходит, что у мелких позвоночных тоже болевых отношений не должно быть (правда можно сказать, что поскольку среди предков достаточно большие у них всё равно есть, и они от них и унаследовали боль) Однако связь с преловутой организацией всё равно не ясна...

У насекомых же эти ощущения не связаны с болью в том понимании, как ощущают её, например, люди. Их ощущения носят другой (вот только вопрос, какой?) характер.

а что есть боль у нас? ощущение некого стимула как отрицательного, вредного для организма. И что тут может быть другое?
уже писали, что каждый организм должен это ощущать - иначе хана. Но как организм узнает, что ему надо как-то избежать этого, если он не будет воспринимать этот стимул, как вредоносный?
Я думаю, что в разговорах о том, что насекомые ощущают не боль, а что-то другое, корень в том, что субъективно насекомые очень отличаются от нас и глядя на них мы не можем прочесть их эмоций или увидеть признаков страдания - сделать мы это можем только по отношению к Позвоночным, да и то к рыбам уже не очень-то, отсюда и наш вывод - раз мы не можем заметить, то они не могут чувствовать.

Может "аппарат боли" уже не нужен нам в том виде в котором он является нам сейчас? Ведь у нас есть сознание, и нам достаточно почувствовать что что-то происходит, но не корчиться от боли..?

не думаю, хотя может и хорошо бы, однако если боль трансформируется в схему, что нас мозг будет получать как бы известие, а мы его будем типа читать, и в связи с этим принимать меры, то может так быть, что подобные меры мы будем принимать слишком поздно - ведь подумать и решить надо! вот, к примеру - прикоснулся к горячему - мозг получил известие, а ты занят чем другим и не заметил, и только уж потом запах горелого учуял так что реакция должна быть автоматической, а чтобы она такой была, как заставить мозг послать такой сигнал, если не воспринимать этот импульс как вредоносный? ведь подобные-то импульсы могут быть разные!

  Фабр тоже пишет, что когда он обрезал грушевым сатурниям усы, бабочки, сидящие в покое, никак не реагировали на это.

Может быть они подражают сухому листику причем серьезно дают понять что вот я не сатурния ,а лист которому все пофиг...

Я как то видел на дубе самца Lucanus cervus,который пил сок ,были видны следы от укусов на переднеспинке.Когда я снял его с дерева,то перевернул и обнаружил что у него не было брюшка помоему некоторых лап тоже не было,но в свою очередь жук потерявший способность оплодотворять самок наслаждался пищей

Еще из Фабра: он описывал такую сценку. Филант поймал пчелу, высасывает из ее зобика нектар. В таком состоянии эту парочку схватывает богомол и начинает кушать филанта - при этом почему-то начиная с брюшка. А филант - тот продолжает при этом высасывать нектар из пчелы.

  Фабр тоже пишет, что когда он обрезал грушевым сатурниям усы, бабочки, сидящие в покое, никак не реагировали на это.

  Может быть они подражают сухому листику причем серьезно дают понять что вот  я не сатурния ,а лист которому все пофиг...

Прям йоги какие-то! Стоически терпят боль, чтобы себя не обнаружить. Ну, это вряд ли . В этом уже есть какой-то элемент разумного поведения, а это - исключено. Скорее всего, возможны лишь 2 варианта: либо болевых ощущений у них нет вообще, либо усики лишены соответствующих рецепторов.

  если речь идёт о размерах, то организация тут не при чём, но тогда выходит, что у мелких позвоночных тоже болевых отношений не должно быть (правда можно сказать, что поскольку среди предков достаточно большие у них всё равно есть, и они от них и унаследовали боль) Однако связь с преловутой организацией всё равно не ясна...

Дык, тут, как говорится, за что купил - за то и продаю. Я ведь только изложил гипотезу, приведённую А.А. Яхонтовым.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 21.10.2009 12:24

А вот такой перепон попался мне этим летом. Крылья обгрызены, брюшко прогрызено, несмотря на это насекомое было очень подвижно и никак не хотело фотографироваться.

Картинки:
  IMG_1299_.jpg — (158.09к) 21.10.2009 — 04.11.2009  

испытывает ли медоносная пчела боль, когда вместе с жалом оставляет часть своих кишок в теле противника?

Мне кажется, если быть точным, то в данной теме правильным было бы употребление термина ноцицепция - нейрофизиологическое понятие, обозначающее восприятие, проведение и центральную обработку сигналов о вредоносных процессах или воздействиях. Виктор Дмитриевич прав, говоря, что насекомые не чувствуют боли в нашем ее понимании. Их "мозг" (ну скажем центральный ганглиальный узел) просто принимает и обрабатывает сигналы о вредоносных воздействиях, но о чувстве боли тут говорить некорректно.
Да и как мы можем что-то говорить, если мы имеем дело с совершенно иным типом нервной системы? Брэм в "Жизни животных" пишет: "... тело одной медведки было разрезано лопатой на две части; из них передняя продолжала выказывать движение еще 82 часа, а задняя - 108 часов!" Очень приближенно выражаясь, можно предположить, что насекомое погибло бы от "болевого шока" (если бы испытывало "боль") за короткое время, однако этого не произошло.

не очень убедительно. болевой порог скажем китайца намного выше болевого порога европейца. Исторический факт - тангуты, убивая пленников, разрубали им грудную клетку и вырывали сердце. европеец вопил от боли и терял сознание при этой процедуре, а китайцы только скрипели зубами и продолжали оставаться до поледнего в сознании. значит ли это, что китайцы не чувствуют боли?

  не очень убедительно. болевой порог скажем китайца намного выше болевого порога европейца. Исторический факт - тангуты, убивая пленников, разрубали им грудную клетку и  вырывали сердце. европеец вопил от боли и терял сознание при этой процедуре, а китайцы только скрипели зубами и продолжали оставаться до поледнего в сознании. значит ли это, что китайцы не чувствуют боли?

Ну причем тут люди и насекомые?

  Мне кажется, если быть точным, то в данной теме правильным было бы употребление термина ноцицепция - нейрофизиологическое понятие, обозначающее восприятие, проведение и центральную обработку сигналов о вредоносных процессах или воздействиях. Виктор Дмитриевич прав, говоря, что насекомые не чувствуют боли в нашем ее понимании. Их "мозг" (ну скажем центральный ганглиальный узел) просто принимает и обрабатывает сигналы о вредоносных воздействиях, но о чувстве боли тут говорить некорректно.

во-первых у насекомых есть мозг (надглоточный нервный ганглий), во-вторых если наш мозг не "просто принимает и обрабатывает сигналы о вредоносных воздействиях" то что он ещё делает? "вердикт" мозга о том, что некое воздействие вредоносно и есть ощущение боли! что же ещё? не надо плодить сущностей сверх надобности... вредоносное и обрабатывает, но что-то ещё... что???

Да и как мы можем что-то говорить, если мы имеем дело с совершенно иным типом нервной системы?

иной в плане макроструктуры, но на уровне отельных клеток - вполне себе тоже самое...

Брэм в "Жизни животных" пишет: "... тело одной медведки было разрезано лопатой на две части; из них передняя продолжала выказывать движение еще 82 часа, а задняя - 108 часов!" Очень приближенно выражаясь, можно предположить, что насекомое погибло бы от "болевого шока" (если бы испытывало "боль") за короткое время, однако этого не произошло.

и что? причём тут боль? сердце лягушки тоже может биться очень долго вынутое из груди... и ноги сокращаться...

  А вот такой перепон попался мне этим летом. Крылья обгрызены, брюшко прогрызено, несмотря на это насекомое было очень подвижно и никак не хотело фотографироваться.

это уже несколько иной разговор, как и о том, что насекомые могут продолжать есть когда их едят, как и о сатурниях - это уже насколько боль у насекомых блокируют прочие функции. а не то, чувствуют они её или нет.

  Ну причем тут люди и насекомые?  

я просто хотел сказать, что если разные люди так неодинаково реагируют на боль, как можно примерять ее на насекомых?

По-моему, вопрос, с которого, собственно, и началась эта тема, был не о том, воспримают ли насекомые сигналы о вредоносных процессах или воздействиях (ответ однозначен - конечно, механизм ноцицепции, о которой уже упоминал Dr. Niko, у насекомых есть). Речь шла о том, испытывают ли насекомые боль именно так, как человек, т.е. как мучение. Понятие "боль" включает в себя сенсорную (физиологическую) и эмоциональную составляющие. Люди воспринимают боль, прежде всего, как неприятное эмоциональное переживание. Вот в этом виде, на мой взгляд, говорить о боли применительно к насекомым абсурдно. Вообще, термин "боль" очень очеловечен, что ли; мы, скорее всего, никогда не узнаем, что конкретно чувствуют насекомые при восприятии, проведении и центральной (и центральной ли?) обработке сигналов о вредоносных процессах или воздействиях. Может быть лишь установлен физиологический механизм. А поскольку ни о какой эмоциональной составляющей здесь речи быть не может, то ответ на вопрос мэррипопинс: "Насекомые чувствуют боль?", - должен быть только один - нет (в том виде, в каком понимают боль люди).

всё-так мне кажется, что подобное представление - есть ни что иное как умножение сущностей сверх надобности - мы знаем, что есть ощущения, что их обрабатывает мозг, и что некоторые он определяет как положительные, некоторые - как отрицательные. Часть отрицательных, которые попроще, могут квалифицироваться как боль. Теперь - нам известно, что насекомые спсобны улавливать стимулы и их обрабатывать, также нам известно, что от иных они стремятся убежать, а от иных - наоборот - со стороны боль нам нужна только затем, чтобы избегать её источника. и всё. Таким образом, единственное, что остаётся, почему у насекомых мы отказываемся признавать ощущение боли, это то, потому что мы не можем узнать что чувствуют они. О чём и писал Dmitrich. Однако, наша невозможность прочуствовать их эмоции очевидна, но тем не менее это не означает, что этого нет - с тем же успехом мы могли бы сказать, что только люди способны ощущать боль, тем не менее так вопрос не ставится - по крайней мере птицам и млекопитающим в способности ощущать боль никто не отказывает. И причина этого в том, о чём я уже писал в сообщении 16. Таким образом сама постановка вопроса так сказать "эмоциональна"
Кстати, о крыльях - разрывы крыльев насекомые вполне могут и не замечать вовсе, поскольку пластина крыла взрослого насекомого состоит из мёртвых клеток, то есть это тоже что и наши ногти и волосы.

   Однако, наша невозможность прочуствовать их эмоции очевидна, но тем не менее это не означает, что этого нет

В принципе, Ваши доводы убедительны. Однако, что касается вопроса об эмоциях у насекомых?!... Что-то не верится, мягко говоря.

Кстати, о крыльях - разрывы крыльев насекомые вполне могут и не замечать вовсе, поскольку пластина крыла взрослого насекомого состоит из мёртвых клеток, то есть это тоже что и наши ногти и волосы.

А вот с этим согласен на 100 %.

юессмысленно предполагать эмоции у насекомых, толкьо потому что у людей они есть и то что у насекомых есть мозг - в жтом нет логики, это всекго лишь частный случай. Мы же теперь не будем говорить, что другие животные обладают мышлением, а сурикаты - великие философы, так как похожи на онных у людей ))

Что-то не верится, мягко говоря.

не знаю... как это измерить? да и потом - совсем не уверен, что к боли эмоции имеют отношение. Эмоции это же что - "мне нравится" или "мне не нравится" притом без чётких на то причин, из-за этой нечёткости и трудно понять, как это замерить, а боль-то ведь ощущение куда уж конкретнее...

  не знаю... как это измерить? да и потом - совсем не уверен, что к боли эмоции имеют отношение.

Как это не имеют?! Ещё как имеют! Вы хотите сказать, что реакция человека или другого млекопитающего на боль не имеет эмоциональной окраски? Эмоции - это же, прежде всего, чувственные переживания, их характерными примерами являются страх, ужас, радость, горе... Не случайно у людей есть и понятие "душевная боль". А вот применительно к насекомым говорить о чувственных переживаниях всё-таки будет некорректно. Что испытывают самцы богомола, поедаемые самками во время спаривания? Если бы их "переживания" (Бог мой, о чём это я?! ; ощущения, конечно же!) носили эмоциональный характер, то в процессе эволюции неизбежно выработался бы инстинкт избегания самцом самки, и богомолы бы просто вымерли. Так нет же, у них в процессе эволюции закрепился совсем иной вариант поведения. Разве это не говорит о том, что механизм ноцицепции у насекомых есть, но носит он совершенно иной, чем у человека, характер, и называть его болью в том смысле, как её понимает человек, с изрядной долей эмоциональной окраски, недопустимо.
Если под болью мы в ходе данного обсуждения имеем в виду просто сенсорный сигнал о вредоносных процессах или воздействиях, тогда следует однозначно сказать, что такой физиологический процесс у насекомых, как и любых других живых организмов, имеется. Но ведь изначальный вопрос в теме был явно поставлен иначе, а именно чувствуют ли насекомые БОЛЬ , как чувствует и переживает её человек. Я понял тему обсуждения именно так, и поэтому отвергаю наличие у насекомых каких-либо эмоций, а, следовательно, и боли в человеческом понимании.

>то в процессе эволюции неизбежно выработался бы инстинкт избегания самцом самки
Хотел бы я посмотреть, как этот инстинкт передавался бы по наследству и закреплялся бы отбором ...

  >то в процессе эволюции неизбежно выработался бы инстинкт избегания самцом самки
Хотел бы я посмотреть, как этот инстинкт передавался бы по наследству и закреплялся бы отбором ...

Согласен, перебор с моей стороны . Однако, не каждый же (абсолютно) самец становится жертвой самки? Единицам удаётся же смыться? Можно предположить, что закреплялся бы этот поведенческий инстинкт.

Не очевидно... Для начала вопрос такой: а сколько раз самец богомола в принципе (т.е. если самку лишить возможности его съесть) способен к успешной (с точки зрения оплодотворения, а не "безопасного секса") копуляции? Вообще-то у насекомых бывает и так, что копуляция осуществляется раз в жизни. Тогда от такого "отработанного" самца популяции один вред.

Вопрос о способности самцов богомолов к неоднократным копуляциям для меня не ведом, группой этой специально никогда не интересовался, богомолов дома не содержал. Но я ведь, собственно, и не об этом. Ещё раз оговорюсь, с возможной передачей по наследству инстинкта избегания самцом богомола самки я, конечно же, хватил через край, мягко говоря. Но если предположить, что ноцицепция у насекомых сопровождается именно теми же ощущениями, что и у человека (т.е. болью, как таковой, в человеческом понимании), то как объяснить, что этот поедаемый самец зачастую не перестаёт копулировать? А болевой шок? Ещё раз подчеркну, я лишь не могу допустить, что ощущения насекомых при восприятии сигналов, ассоциируемых у человека с болью, равнозначны с БОЛЬЮ в нашем понимании.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 26.10.2009 17:34

Знаете, читала в детстве книжку Конрада Лоренца, так меня там его фраза поразила: (естественно, от чистого сердца, простыми словами - через столько-то лет) люди необоснованно приписывают животным разум и отказывают им в эмоциях, в то время как всё наоборот... Конечно, там было совсем не про насекомых, а про гусей.

Читал, читал. Но между нервной системой млекопитающих (а, значит, человека) и птиц, опять же, мягко говоря, гораздо больше общего, чем с таковой у насекомых. Ведь никто не будет спорить, что видят и слышат окружающий мир они совершенно по другому, что обусловлено совершенно иным строением их соответствующих органов. Почему же их ощущения при восприятии вредных воздействий должны быть такими же, как у нас?

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 26.10.2009 17:40

Э-э-э... Может, я глупость ляпну, но как возможно оценить чьи-то ощущения?
Однажды мы с подругой имели содержательный спор (или беседу, хз) - ей очень хотелось понять, как видят мир дальтоники - вернее, они видят зелёный как красный, или красный как зелёный. В ходе беседы было придумано и отметено за негодностью несколько вариантов проверки - начиная от "дать ему краски, пусть нарисует, как видит". Как перспективный, но нереальный был оставлен только способ "подключиться к его мозгу".
А что органы - какая разница, как именно возбуждается нейрон, возбуждение-то идёт по нерву так же... А вот что происходит на "последней миле"... Вроде физиологи ещё пока ничего такого не сказали, или я проспала?