Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Вообще-то тема "Определение перепонов" а не, скажем, "Специалисты по перепонам и их интересы". Пчела из Винницкой области под № 4 - Sphecodes (Halictinae).

Сообщение было отредактировано stierlyz - 06.04.2014 20:29

  

 

Не стоит вступать в дискуссию с аноном, его цель потроллить, просто игнорируйте его

  Не стоит вступать в дискуссию с аноном, его цель потроллить, просто игнорируйте его

Спасибо за комплимент. Большинство из энтомологов, которых упоминаю - знал или знаю лично. Попова - жаль не застал, знал его учеников. Спорить - не хочу. А потроллить - жду извинений, как и за анонима, которого Вы сократили.

  16. посмотрите на наличие consobrinus  и  modestus, возможно кто то по рисунку различает, но тут четко отличаются по соотношению длины и ширины щеки. У первого щеки намного длиннее чем у второго вида.

Насколько я знаю, у consobrinus и modestus основная окраска грудки и первых тергитов брюшка - рыжеватая, как у Bombus pascuorum или muscorum, или hypnorum. А у этого вся грудка и почти половина брюшка - жёлтые, какой цвет бывает в некоторых местах у lucorum или hortorum. Мне не обязательно точно определить вид, но хоть какое-нибудь предположение? Чтобы знать, кого предполагать и потом по каким признакам определять? Если ещё раз попадётся. Вот ещё одно его фото, тоже плохого качества:




Или скажем так: он в принципе может быть lucorum или hortorum?

  Спасибо за комплимент. Большинство из энтомологов, которых упоминаю - знал или знаю лично. Попова - жаль не застал, знал его учеников. Спорить - не хочу. А потроллить - жду извинений, как и за анонима, которого Вы сократили.

Я рад, что Вы представились.
Я завидую Вам, раз Вы знаете или знали лично этих энтомологов.
На счет потроллить, не убедили.
Анон - это аноним в нете, поэтому извиняться здесь не за что, если у Вас оно ассоциируется с чем то еще, то каждый думает в меру своей фантазии.

P.S. За сим считаю разговор исчерпанным.

Сообщение было отредактировано John-ST - 07.04.2014 00:46

насколько я в них копался - это именно lucorum или hortorum, - беловатое опушение очень характерное для самцов ОДНОГО ИЗ НИХ.
жаль, коллекция не под рукой.
ps: ИМХО, -самое простое - собирать самцов и у них легко выковыривать гениталий. Если найдётся где и с чем сравнить - определяются хорошо. На видов ...18,-забыл, я лишь 1 раз с чем-то ошибся.
Чтоб не портилось опушение, Н.Балукова из Вологды использовала такой метод - в поле всех по спичечным коробкам,а дома в морозильник. Я морю обычным способом,но меняя по мере увлажнения туалетную бумагу - пчёл обязательно с бумагой! Или закалываю снизу в сочленение брюшка и груди. И тоже - не в банку, а в широкую пробирку с вдавленной в неё бумагой.

Сообщение было отредактировано CosMosk - 07.04.2014 01:44

 ... кидать фотки - по шмелям занятие малопродуктивное, о чем здесь неоднократно писали.

Прошу прощения, я не совсем верно сформулировал вопрос. Мне не так важно, чтобы каждый вид мне точно определили - я так и думал, что по фото точно определить невозможно. Я хотел, чтобы мне сказали: вот этот может быть или тем-то, или тем-то, или с меньшей вероятностью тем-то. То есть, когда я буду определять шмелей - я уже буду знать, среди кого искать, а среди кого - нет. А то определю какого-нибудь шмеля - а мне скажут, что он водится только в Турции или вообще в Америке Что касается бумажных определителей насекомых - в них обычно гораздо меньше видов шмелей, чем значится в списках европейских шмелей, которые я находил на некоторых сайтах.

  Прошу прощения, я не совсем верно сформулировал вопрос. Мне не так важно, чтобы каждый вид мне точно определили - я так и думал, что по фото точно определить невозможно. Я хотел, чтобы мне сказали: вот этот может быть или тем-то, или тем-то, или с меньшей вероятностью тем-то. То есть, когда я буду определять шмелей - я уже буду знать, среди кого искать, а среди кого - нет. А то определю какого-нибудь шмеля - а мне скажут, что он водится только в Турции или вообще в Америке Что касается бумажных определителей насекомых - в них обычно гораздо меньше видов шмелей, чем значится в списках европейских шмелей, которые я находил на некоторых сайтах.

Я не вижу другого способа определения шмелей кроме как использования определителей (неважно бумажных или электронных). Определители обычно составлены для конкретных территорий, если они охватывают большие регионы, то в норме указывается для каких территорий известен тот или иной вид, поэтому используя, например, "зеленый" Вы не сможете по нему определить вид встречающийся только в Америке или только в Турции.
Среди кого искать, а кого нет можно только предложить список типа вашего: Bombus terrestris, lucorum, cryptarum, magnus, semenoviellus, soroeensis. Что бы понять среди кого искать, а среди кого нет надо этих товарищей в руках с определителем покрутить. Если хочется разобраться, я думаю, Вам не остается ничего другого, как последовать совету stierlyz, сам так же шмелей разбирал.
В том же "зеленом" вполне достаточно видов (около 50), чтобы для начала разобраться со шмелями, а потом, если понравиться, уже копать спец литературу. По "зеленому" не всегда понятно как в итоге визуально выглядит вид, можете поглядеть фотографии Josef Dvořák здесь: http://www.biolib.cz/en/gallery/dir1363/
P.S. В "зеленом" некоторые виды имеют устаревшие названия, новые вроде бы нормально гуглятся.

Сообщение было отредактировано John-ST - 07.04.2014 02:21

  Насколько я знаю, у consobrinus  и  modestus основная окраска грудки и первых тергитов брюшка - рыжеватая, как у Bombus pascuorum или muscorum, или hypnorum. А у этого вся грудка и почти половина брюшка - жёлтые, какой цвет бывает в некоторых местах у lucorum или hortorum.  Мне не обязательно точно определить вид, но хоть какое-нибудь предположение? Чтобы знать, кого предполагать и потом по каким признакам определять? Если ещё раз попадётся. Вот ещё одно его фото, тоже плохого качества:


Или скажем так: он в принципе может быть lucorum или hortorum?

Ну да, просто там затенено, мне покзаалось по фото, что переднеспинка как и первый тергит имеет более рыжеватый цвет, особенно на первом фото. hortorum тоже имеет более длинные щеки по отношению к lucorum и у него на щитике желтые волоски, образуя черную перевязь на спинке.
У pascuorum (в зеленом кажется как agrorum идет) окраска спинки довольно разнообразная, у нас это один из шмелей с самой изменчевой окраской тела. Порой переднеспинка в большом количестве черных волосков, а порой грязно-белая. И брюшко тоже по насыщенности цветов отличается от грязно-белого, до кирпичного.

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 07.04.2014 02:59

  Здравствуйте,
Помогите определить (все из России, Хабаровского края, Ульчского района)
3.
[attachmentid()=196353]

И все таки это самец Pseudoclavellaria amerinae (Linnaeus, 1758). Можете проверить, у него должна большая белая губа где-нибудь заваляться, которую на фото не видно

Картинки:

1.jpg — (12.52к)   

  Покойный Попов Владимир Вениаминович
Расницын Александр Павлович

Ну что же Вы повторяете какие-то биографические выжимки с сайтов? Вы сами-то в какой области спец?

Мне не довелось быть знакомым с В.В. Поповым, но я, хоть и поверхностно (ибо пчёлы - не моя сфера), но знаком с его трудами. Я упомянул о шмелях лишь потому, что в моей библиотеке есть несколько публикаций Попова именно по этой теме. Но вот помпилами (да и вообще осами) Попов никогда не занимался и специалистом по этой области не был.
Если уж говорить о его отечественных современниках, то следовало бы указать В.В. Гуссаковского.

С А.П. Расницыным я лично знаком более 35 лет и прекрасно знаю, чем именно он занимается. Его основные интересы - палеонтология перепонов, а помпилы фигурируют тут только как одна из групп для филогенетических построений. Специально систематикой этих ос он никогда не увлекался.
Из современных реальных специалистов по систематике помпидов в России есть только А.С. Лелей и В.М. Локтионов. До не столь давнего времени в Киргизии занимался помпилами С.Л. Зонштейн, но ему пришлось уехать, и сейчас он работает в Университете Тель-Авива.
Со всеми этими специалистами я также давно знаком лично и имею представление о сфере их деятельности.

  Ну что же Вы повторяете какие-то биографические выжимки с сайтов? Вы сами-то в какой области спец?

Мне не довелось быть знакомым с В.В. Поповым, но я, хоть и поверхностно (ибо пчёлы - не моя сфера), но знаком с его трудами. Я упомянул о шмелях лишь потому, что в моей библиотеке есть несколько публикаций... (No comment)

Не хочу спорить, тем паче, что мы с Вами знакомы. Да, моя вина, что Гуссаковского забыл. Но я достаточно давно отошел от энтомологии, и сейчас пытаюсь наверстать упущенное. Если восприняли мои слова как обиду - прошу извинить.0

Так к кому обращаться?

  Так к кому обращаться?

К Валере Локтионову, в первую очередь. Адрес есть в автореферате.

Да уж Как почитаешь эти страсти

Валера, он же В. М. Локтионов, пока греет кости на югах В Азии. И вообще, не думаю, что он сильно обрадуется каким-то там фоткам своей почте. Хотя, я могу и ошибаться.
Кстати, очень скоро выйдет из печати монография Локтионов, Лелей "Дорожные осы ДВР". Это почти 500 страниц с ключами, описаниями и цветными фото всех ДВ видов.

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, неспециалисту опознать насекомое:
МО, Подольский район, уже два дня в районе 0:00 ночи по двое этих товарищей появляются в комнате деревянного дома. В комнате грудной ребенок – хотелось бы узнать опасность этих существ и причину появления в столь поздний для насекомых час.
Дому 8 лет, комнатные растения отсутствуют.
Спасибо.

  Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, неспециалисту опознать насекомое:
МО, Подольский район, уже два дня в районе 0:00 ночи по двое этих товарищей появляются в комнате деревянного дома. В комнате грудной ребенок – хотелось бы узнать опасность этих существ и причину появления в столь поздний для насекомых час.
Дому 8 лет, комнатные растения отсутствуют.
Спасибо.

Одиночная складчатокрылая оса, скорее всего, из рода Ancistrocerus.
Гнездятся в разного рода дотверстиях в древесине. Добыча - мелкие гусеницы. Эти, очевидно, вышли раньше времени в результате последнего потепления. Никакой опасности ни для кого не представляет, так как практически не жалит.

  ... По "зеленому" не всегда понятно как в итоге визуально выглядит вид, можете поглядеть фотографии Josef Dvořák

Большое спасибо! Замечательное наглядное пособие! Благодаря нему я только что понял, что мог ошибаться с некоторыми видами. Например, шмель, которого я всегда считал Bombus confusus - на самом деле в некоторых случаях мог быть и Bombus ruderarius. Но опять же не все виды шмелей, которые есть у нас, представлены в этом каталоге. Например, здесь очень мало представлен подрод Psithyrus. Мне очень хочется сказать - род Psithyrus, каковым он и был раньше, но теперь их почему-то перевели в Bombus. А ведь именно Psithyrus, наверное, можно идентифицировать по фотографиям? У них ведь нет рабочих особей, и среди самцов и самок вроде как бы нет сильной изменчивости.
Рискну попросить помощи вот по этим Psithyrus (я так думаю, что это Psithyrus, хотя опять же на 100% не уверен - может быть здесь есть самцы нормальных шмелей?) Но хотя бы предположительно - кто это могут быть?


1. 15.09.13





2. 10.08.13





3. август 13






4. август 13





5. август 13





6. 18.08.13





Заранее благодарен!

  Большое спасибо! Замечательное наглядное пособие! Благодаря нему я только что понял, что мог ошибаться с некоторыми видами. Например, шмель, которого я всегда считал Bombus confusus - на самом деле в некоторых случаях мог быть и Bombus ruderarius. Но опять же не все виды шмелей, которые есть у нас, представлены в этом каталоге. Например, здесь очень мало представлен подрод Psithyrus. Мне очень хочется сказать - род Psithyrus, каковым он и был раньше, но теперь их почему-то перевели в Bombus. А ведь именно Psithyrus, наверное, можно идентифицировать по фотографиям? У них ведь нет рабочих особей, и среди самцов и самок вроде как бы нет сильной изменчивости.
Рискну попросить помощи вот по этим Psithyrus (я так думаю, что это Psithyrus, хотя опять же на 100% не уверен - может быть здесь есть самцы нормальных шмелей?) Но хотя бы предположительно - кто это могут быть?

Ваш Bombus confusus/ruderarius вполне себе может быть lapidarius, soroeensis и т.д. По фото более менее достоверно определяются самки шмелей в том числе и кукушки.

Кукушки (как и некоторые другие виды пчел и ос) были выделены в отдельный род, по большей части, на основании образа жизни, последующие исследования показали, что выделения их в отдельный род не обосновано.

Сейчас началась весна, самое время половить самок шмелей. Т.к. самки имеют довольно устойчивые типы окраски и размеры, то относительно легко определяются и есть возможность соотнести определительные признаки с окраской, однако следует помнить, что рабочие особи некоторых, а самцы большинства видов отличаются окраской от самок, и часто виды хорошо различаемые по самкам, могут иметь очень похожих визуально рабочих и самцов. Берите сачок и в поле, постарайтесь обследовать различные стации, т.к. самки обычно не улетают далеко от характерных для видов мест гнездования и весной их часто можно видеть в поисках подходящего для гнезда места, таким образом Вы получите наибольшую выборку видов.
Самки шмелей уже вышли из спячки и, в отличии от большинства пчел, летают в плохую погоду.
Удачи.

ага, счас самое оно - прибил самку - нет гнезда! и смысла особого нет.
Совесть молчит?
самцов собирать - хоть ущерб минимальный, и определять реально легче - по гениталию.

  ага, счас самое оно - прибил самку - нет гнезда! и смысла особого нет.
Совесть молчит?
самцов собирать - хоть ущерб минимальный, и определять реально легче - по гениталию.

Совесть в данном случае нисколько не беспокоит, сейчас подогреет и они будут раздавленные на тротуарах и вдоль дорог валяться, так что десяток пойманных мной самок общей картины не изменит.

  ага, счас самое оно - прибил самку - нет гнезда! и смысла особого нет.
Совесть молчит?
самцов собирать - хоть ущерб минимальный, и определять реально легче - по гениталию.

Согласен полностью, хоть и особо окраска самок неменяется, но гениталии самцов есть гениталии самцов. По ним ошибиться сложнее. Правда в большинстве своем они летают уже ближе к осени.

Ремарка. Ну вообще- то до вылета крупных особей второго поколения шмелей лучше не ловить.... А после вылета возможно пере рождение рабочей особи в самку... Правда в осеннем поколении самцов из этого гнезда не будет.... Но рабочие особи будут в наличии!

  Ремарка. Ну вообще- то до вылета крупных особей второго поколения шмелей лучше не ловить.... А после  вылета возможно пере рождение рабочей особи в самку... Правда в осеннем поколении самцов из этого гнезда  не будет.... Но рабочие особи будут в наличии!

Вы несете полную чушь, из этого следует, что Вы либо не состоятельны в своих научных интересах, в чем Вам мешает признаться завышенное ЧСВ, или это сознательный троллинг.

Сообщение было отредактировано John-ST - 08.04.2014 12:00

  Ремарка. Ну вообще- то до вылета крупных особей второго поколения шмелей лучше не ловить.... А после  вылета возможно пере рождение рабочей особи в самку... Правда в осеннем поколении самцов из этого гнезда  не будет.... Но рабочие особи будут в наличии!

Миль пардон, как прикажете понимать тезис о "перерождении" и о невозможности выплода самцов?

  ...Например, здесь очень мало представлен подрод Psithyrus. Мне очень хочется сказать - род Psithyrus, каковым он и был раньше, но теперь их почему-то перевели в Bombus. А ведь именно Psithyrus, наверное, можно идентифицировать по фотографиям? У них ведь нет рабочих особей, и среди самцов и самок вроде как бы нет сильной изменчивости...

Идея пойти в поле с сачком и всем остальным не привлекает? Жаль... Далеко не продвинетесь... А Psithyrus как раз, должен отметить, в целом очень сложен для определения. И даже если эдеаги дергать.

в почве между корней поваленной берёзы, видимо с того года перезимовали, похоже что пчелиные, коконы мягкие и с пыльцой на стенках, в длину 10мм. Все коконы были поодиночке или изредка по две штучки. Есть вариант кто бы это мог быть? Или стоит создать какие-то условия и вывести. Воронеж, смешанный лес

  в почве между корней поваленной берёзы, видимо с того года перезимовали, похоже что пчелиные, коконы мягкие и с пыльцой на стенках, в длину 10мм. Все коконы были поодиночке или изредка по две штучки. Есть вариант кто бы это мог быть? Или стоит создать какие-то условия и вывести. Воронеж, смешанный лес

Те что справа, коричневые, это пупарии мух, личинки в принципе похожи на перепонов. Попробуйте вывести, особых условий создавать не надо, просто положить в коробку и поддерживать некоторую влажность, т.к. в квартире обычно слишком сухо.

Сообщение было отредактировано John-ST - 08.04.2014 19:29

  Те что справа, коричневые, это пупарии мух, личинки в принципе похожи на перепонов. Попробуйте вывести, особых условий создавать не надо, просто положить в коробку и поддерживать некоторую влажность, т.к. в квартире обычно слишком сухо.

ды мухи то понятно.. куда без паразитов. А сколько ждать примерно до выведения?

  Идея пойти в поле с сачком и всем остальным не привлекает? Жаль... Далеко не продвинетесь...

Почему же, идея привлекает. Но есть одна маленькая деталь: несколько видов шмелей я видел чуть ли не один раз в жизни. И почти нет никакой надежды, что удастся увидеть их вновь и поймать. Хотя, конечно, может быть редкой была окраска, а не сам вид. Но именно эти виды меня привлекают в первую очередь. Допустим, terrestris или lucorum у нас в области есть и весьма многочисленны, поэтому они меня мало интересуют. Больше интересуют редкие виды, которые либо в нашей КК, либо вообще в списках шмелей нашей области не значатся. Пару таких видов мне удалось заснять.


1. Я предполагаю, что это Bombus (Cullumanobombus) cullumanus. Хотя точно не уверен. Если бы я его поймал, то смог бы определить по определителю. Сложность в том, что до прошлого года я таких шмелей вообще не видел. В мае 2013 в одном месте увидел сразу двух или трёх самок, которые подыскивали место для гнезда, либо просто летали по цветам. Пару из них удалось сфоткать. Потом я в течение лета несколько раз приходил на то место, но ничего подобного увидеть не удалось. Были только обычные известные виды. И нет никакой надежды, что в этом году мне их удастя поймать. Может быть подскажите, кто это - cullumanus или нет? Щёки длинные.







2. Аналогичная ситуация. В 2012 г. увидел и сфоткал одного самца, очень мелкого. В 2013 г. специально высматривал этот вид, но за весь год удалось увидеть только одну рабочую особь, тоже очень мелкую. Его тоже сфоткал. Скорее всего, это один и тот же вид, судя по окраске и по тому, что он мельче всех остальных видов. Предполагаю, что это может быть Bombus (Thoracobombus) humilis, но не уверен. Вроде бы ни один другой вид не имеет подобный окрас, но и humilis тоже не совсем такие (судя по фото, которые я видел). Увидеть ещё раз и поймать этого шмеля у меня шансов также мало, почти нет. Не подскажите, кто это?

  ды мухи то понятно.. куда без паразитов. А сколько ждать примерно до выведения?

у меня последний раз гнездо мегахилы было, первые пчелы вывелись примерно через 25 дней после того как принес домой

  Идея пойти в поле с сачком и всем остальным не привлекает? Жаль... Далеко не продвинетесь... А Psithyrus как раз, должен отметить, в целом очень сложен для определения. И даже если эдеаги дергать.

согласен с Вами полностью. Сказать что это легкий подрод нельзя.

[quote=Пензуит,09.04.2014 04:28]

  в почве между корней поваленной берёзы, видимо с того года перезимовали, похоже что пчелиные, коконы мягкие и с пыльцой на стенках, в длину 10мм. Все коконы были поодиночке или изредка по две штучки. Есть вариант кто бы это мог быть? Или стоит создать какие-то условия и вывести. Воронеж, смешанный лес

Это гнездо пчел рода Colletes, а пупарии мух, скорее всего, - питающихся пыльцой, типа Miltogrammatinae.

[quote=akulich-sibiria,09.04.2014 05:18]  

НУ а если Вы хотите поймать и увидеть там редких, тогда берете сачок и ловите МНОГО шмелей. [/quote]

Вот читаю тут комменты многих форумчан и удивляюсь. Неужели никому неизвестно, что многие виды шмелей включены в списки региональных и
республиканских Красных Книг? Соответственно, их отлов просто запрещён законом. И если где-то в Урюпинске на такого ловца никто, скорее всего, не обратит внимания, то, например, в Якутии можно и за решётку попасть...

  Вот читаю тут комменты многих форумчан и удивляюсь. Неужели никому неизвестно, что многие виды шмелей включены в списки региональных и
республиканских Красных Книг? Соответственно, их отлов просто запрещён законом. И если где-то в Урюпинске на такого ловца никто, скорее всего, не обратит внимания, то, например, в Якутии можно и за решётку попасть...

А в Якутии вообще ловить что то опасно для собственного здоровья и бабочек тех же. ТАм заповедник на заповеднике.
Что касается шмелей, но ведь ловят ученые люди и объемами не малыми. А если скажем нужны количественные показатели для исследований?

У меня коллекция по меркам очень маленькая и другой раз лишнюю "скотинку" явно знакомую я трогать не буду. Три-четыре шмеля для точки.

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 09.04.2014 14:11

Ловите лучше ос, шмели и так изучены из всех перепонов лучше всего, все равно ничего нового не найдете. А определять шмелей по фото реально лишь в случае самок-основательниц.

"...ловят ученые люди и объемами не малыми ..."
Не, не слышал, не знаю таких.

  "...ловят ученые люди и объемами не малыми ..."
Не, не слышал, не знаю таких. 

летом у них обязательно спрошу

Здравствуйте!
Можно ли определить этот экземпляр? Начало мая, юг Ровенской области (Острожский район), Украина

Картинки:

P1170874.JPG — (295.96к)   


P1170875.JPG — (316к)