Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

   Погода у нас ужасная. Недавно снег был, а днем не выше 10 градусов. Весь весенний сезон насмарку. 

Такая же фигня. После +30 похолодало до 8 градусов и третий день дождь. Я, как нарочно, второй день выходной. Сижу, смотрю в окно и тихо матерюсь. Такие планы на эти дни были....

  RoPro, тоже на днях видел нескольких, сидящих и буравящих мертвый кедр. Долго гулил и пришел к выводу, что это бракон (Braconidae) из рода Glyptomorpha. Дальше застрял. Так что если кто может уточнить или поравить, буду рад!

Спасибо. Ещё дали вот такую информацию :

  Нееее!  У Dasypoda не такое жилкование переднего крыла.

Жилкование прежнего крыла - как раз характерно для Dasipoda... Меня смущают только разорванные перевязи на тергитах... И под руками, как назло, нет ни зеленого и статей по этому роду.... Преобразование трех радиомед. Ячеек я представляю довольно хорошо. Так вот форма двойки при слиянии совершенно не такая... Опушение задних ног - слишком выражено для андрены... Но характерно для дазипод.... Вопрос только в виде... Аналогичных пчел ловил в районе Новосибирска и на Алтае, но аналогичных - не значит таких же самых... Но это все в порядке рабочей версии. Идя по пути Андрены - вы далеко уйдете.

  Жилкование прежнего крыла - как раз характерно для Dasipoda... Меня смущают  только разорванные перевязи на тергитах... И под руками, как назло, нет ни зеленого и статей по этому роду....  Преобразование трех радиомед. Ячеек я представляю довольно хорошо. Так вот форма двойки при слиянии совершенно не такая... Опушение задних ног - слишком выражено для андрены... Но характерно для дазипод.... Вопрос только в виде... Аналогичных пчел ловил в районе Новосибирска и на Алтае, но аналогичных - не значит таких же самых... Но это все в порядке рабочей версии. Идя по пути Андрены - вы далеко уйдете.

Алексей, боюсь спросить, а Вы сами дазипод то ловили? Под микроскопом или хотя бы под лупой рассматривали?
Вот я сейчас держу большую энтомологическую коробку, четверть которой плотно забита дазиподами. Даже габитуально они резко отличаются от андрен и от этой фотографии. Ладно, это не показатель. Ну посмотрите тогда на заднюю ногу. Самка ведь перед нами. На фото типичнейшая нога андрены. Точно такая же у десятков видов андрен. И ничего общего с ногой дазипод. Если есть возможность - просто поглядите на форму и опушение голени и первого членика лапки дазиподы. Ничего общего с фотографией.

  Жилкование прежнего крыла - как раз характерно для Dasipoda...

Ну и главное. Прочитав эту Вашу фразу я усомнился в том, что область Ваших интересов это Apoidea. Заниматься пчелами и настолько не различать жилкование разных родов пчел. Ну что ж, давайте смотреть. Чтобы не усложнять буду пользоваться устаревшей терминологией "зеленого" определителя. Итак, жилкование переднего крыла:
На фото первая возвратная жилка впадает в первую радиомедиальную ячейку.У дазипод первая возвратная жилка впадает во вторую радиомедиальную ячейку.
На фото нервулюс постфуркален относительно базальной жилки, у дазипод антефуркален.
На фото ширина 2 дискоидальной ячейки раза в полтора больше её длины. У дазипод эта ячейка очень сильно вытянута и ширина превышает длину по меньшей мере в 3 раза.
Ну по мелочи можно добавить, что на фото (как и у андрен) кубитальная жилка сильно изогнута, а у дазипод почти прямая.
Все это в целом дает настолько различный характер жилкования, что перепутать практически невозможно.

  Спасибо. Ещё дали вот такую информацию :

Я вот что-то сомневаюсь, в первую очередь из-за мелких размеров Atanycolus

  . Думается что мне попалась  Andrena pectoralis Schmiedeknecht, 1883  по зеленому. Вроде сейчас она правильнее Andrena limata Smith, 1853 ???

Ну да, вроде на фото она Andrena limata Smith, 1853.

  Я вот что-то сомневаюсь, в первую очередь из-за мелких размеров Atanycolus

Ну Atanycolus - довольно крупные наездники (5-12 мм). Это паразиты подкорников. Этот род характеризуется своеобразной формой первого членика усика:


А Glyptomorpha в лесу обычно не встречаются, это паразиты бурильщиков травянистых растений. Они выглядят примерно так:

правда эта на фото может быть и из Vipio, но это не так важно

  Лучше - сбоку. Шипик снизу, почти как у мирмик.

  Алексей, боюсь спросить, а Вы сами дазипод то ловили? Под микроскопом или хотя бы под лупой рассматривали?

Да, Алексей, ловил. Участвовал в экспедициях по всему СССР и не только....
Рассматривал и даже препарировал, и гнезда раскапывал, и делал гипсовые модели гнезд не ругайтесь! Я уже писал, что занимаюсь сейчас восстановлением знаний и данных. Дело в том, что если бы "карта легла" по-другому (выбрал карьеру, а не науку), в 1986-87 году защитил бы диссертацию по пчелиным. Вернее о взаимодействиях внутри колонии одного вида и в смешанных колониях. Но что было - того не вернуть. Сейчас выйдя на пенсию, я решил восстановить коллекцию насекомых и знания, данные наблюдений и опытов. НО безусловно уже не для диссера, а для души!
А дазипод, на сколько я помню всего описано около 30 видов, в коллекции было чуть больше десяти! И прошу Вас, тезка, аккуратнее выбирайте вопросы, а тем паче крайне щепетильно выбирайте ответы на них и старайтесь избегать императивных комментариев.
С наилучшими пожеланиями,
Алексей

Для barry
По показанным ранее фотографиям я исключил Cryptopone. На второй фотографии хорошо виден шипик (зубец). Значит, род Ponera. В Украине есть точно Ponera coarctata (широко распространён). Возможно есть ещё Ponera testacea, но они жёлтые или рыжеватые. И всё. Я пришёл к выводу, что это Ponera coarctata.

Сообщение было отредактировано TimK - 31.05.2014 00:00

  Да, Алексей, ловил. Участвовал в экспедициях по всему СССР и не только....
Рассматривал и даже препарировал, и гнезда раскапывал,  и делал гипсовые модели гнезд не ругайтесь! Я уже писал, что занимаюсь сейчас восстановлением знаний и данных. Дело в том, что если бы "карта легла" по-другому (выбрал карьеру, а не науку), в 1986-87 году защитил бы диссертацию по пчелиным. Вернее о взаимодействиях внутри колонии одного вида и в  смешанных колониях. Но что было - того не вернуть. Сейчас выйдя на пенсию, я решил восстановить коллекцию насекомых и знания, данные наблюдений и опытов. НО безусловно уже не для диссера, а для души!
А дазипод, на сколько я помню всего описано около 30 видов, в коллекции было чуть больше десяти!  И прошу Вас, тезка, аккуратнее выбирайте вопросы, а тем паче крайне щепетильно выбирайте ответы на них и старайтесь избегать императивных комментариев.
С наилучшими пожеланиями,
Алексей

Приношу извинения если обидел.
Алексей, но согласитесь, если не касаться моего резкого тона, то по существу то я прав. Жилкование крыла пчелы с фотографии серьезно отличается от жилкования крыльев дазипод. Даже если взять все палеарктические виды, то можно отбросить расположение нервулюса. Что касается расположения 1-й возвратной жилки и формы 2-й дискоидальной ячейки, то тут без вариантов. Не дазипода. Поверьте, кроме просмотра коллекционного материала я смотрел и 6 работ по дазиподам. Если Вы читали мои ответы, то могли убедиться, что к безапелляционности я не склонен. Обычно отвечаю "наверное", "возможно", "вероятно", "похоже". Но тут очень уж большая разница.
Кстати, если нужны работы по этому роду, то могу прислать.
Еще раз извините за резкость.

  Ну да, вроде на фото она  Andrena limata Smith, 1853.

Мне тут подкинули предложение, что это может быть A. nitida, что мол многие признаки в зеленом уже устарели. Если у Вас есть в сборах нитида, посмотрите, не может быть она?

Что касается возникшего спора по поводу Dasypoda или Andrena то я полностью на Вашей стороне. Вариантов кроме Andrena быть не может. Копаем в подроде тениандрен

  Мне тут подкинули предложение, что это может быть A. nitida, что мол многие признаки в зеленом уже устарели.  Если у Вас есть в сборах нитида, посмотрите, не может быть она?

У экземпляров, определенных мной как A. nitida, четко виден главный отличительный признак - нижняя часть задней голени опушена белыми волосками, а верхняя черными. С четко выраженной границей между черными и белыми волосками.
Впрочем имеется несколько экземпляров, у которых на задней голени имеются белые волоски, но их немного и они по всей голени. Я поставил их к A.limata, но теперь сомневаюсь.
В общем чем больше андрен смотришь, тем больше вопросов и сомнений. Эх, вот бы кто занялся ревизией рода в масштабе Палеарктики.

Да, а "фауну Украины" Вы не используете? Там и ключи немного удобнее, и полные описания видов, и для схожих видов в описаниях приводятся отличия. Различия между limata, nitida, thoracica и assimilis там даны не только по опушению. Язык, правда, украинский.

  Копаем в подроде тениандрен

"Subgenus Taeniandrena of Eastern Asia" есть?

  "Subgenus Taeniandrena of Eastern Asia" есть?

такого нет. Если есть в электроном, буду рад
Алексей, я сейчас ловлю практически все, постараюсб собирать для Вас все, что будет двойное. Правда это все будет на иголках и не в больших масштабах.

  такого нет. Если есть в электроном, буду рад
Алексей, я сейчас ловлю практически все, постараюсб собирать для Вас все, что будет двойное. Правда это все будет на иголках и не в больших масштабах. 

Начинаются ночные работы. До понедельника точно не пришлю.
Спасибо за любые экземпляры в любом количестве. Надеюсь не на иголках, а на булавках? Если что, потерю булавок компенсирую новыми булавками.

  Начинаются ночные работы. До понедельника точно не пришлю.
Спасибо за любые экземпляры в любом количестве. Надеюсь не на иголках, а на булавках?    Если что, потерю булавок компенсирую новыми булавками.

Хорошо, там разберемся
Сегодня выглянуло солнце на 5 мин и на одуванчиках поймал еще одну limata, до этого ни одного экземпляра, а тут за весну в разных местах уже две поимки )

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 31.05.2014 18:43

Алексей, а у Вас есть такие виды - praecox и helvola. Если есть, то чем они принципиально отличаются? Мозоли уже на глазах, не могу понять.

широколиственный лес, Воронеж

Подскажите название. Крым, Судакский рн

Картинки:

DSCN4507.JPG — (326.53к)   

  такого нет. Если есть в электроном, буду рад

Отправил.

  Алексей, а у Вас есть такие виды - praecox и  helvola. Если есть, то чем они принципиально отличаются? Мозоли уже на глазах, не могу понять.

Умеете Вы по больным местам бить.
То ли оба этих вида, то ли какой-то один у нас есть и вполне обычен. Материала много. Отличить их я не могу. Совсем. Несколько раз предпринимал решительные попытки разобраться с этой парой и каждый раз терпел сокрушительное поражение. Даже с подродом Micrandrena гораздо легче.
Если будут какие-нибудь соображения по этой паре - сразу пишите.

  Подскажите название. Крым, Судакский рн

Leucospis dorsigera, самец

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 1 июня.

Помогите определить. Крым. 10.05

Картинки:

DSCN3689.JPG — (287.7к)   

  Костя, что-то я Halictus вот с такими белыми перевязями в основаниях тергитов в наших широтах не встречал. А вот среди Lasioglosыum таких полно.

Привет,Алексей! Спасибо за подсказку с перевязями - совсем забыл. Собсно и было вроде вопроса - а почему бы и не..)

Сообщение было отредактировано CosMosk - 03.06.2014 22:36

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 1 июня.
Мелкий, мм 10 примерно.



Сообщение было отредактировано Woodmen - 03.06.2014 21:49

  Привет,Алексей!  У меня к сожалению справ.коллекция и книги не под рукой. Как будет - постараюсь вернуться к этому вопросу с конкретными предложениями)) А так, и вообще без ключей, молчать приходится)

ну вроде все же не Halictus

  Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 1 июня.Мелкий, мм 10 примерно.

ichneumonidae, вполне похоже на Tryphoninae. Могу спутать c Ctenopelmatinae (благодаря отсутствию помощи специалиста) поскольку не очень представляю их габитуальное родовое разнообразие.
...Что-то я уже вообще ни в чём не уверен, не только в насекомых))

Сообщение было отредактировано CosMosk - 03.06.2014 22:37

О пользе копьеломания на Андренах (и частично Халиктах).
Коллеги! Возвращаясь к этой теме могу сказать следующее. Если таблицы родов еще бм приемлемы, то таблицы для видов не запутаны и не устарели! Просто описание этих (моя точка зрения) триб велось не по голотипам, и даже не паратипам. В ряде случаев авторы базировались на синтипах(!) - что уже мало допустимо, а иногда на определенных как тот или иной вид особях. Результат - имеем, что имеем. Запутанные ключи, путаницу с видами и т.н. Сестринские виды, которые без бутылки не отличить... В подготовке зеленого определителЯ - сам по себе титанический труд, достояный увековечивания, но то, что информация базовая не всегда была лостоверной - не их вина, а их беда... В 80-е годы, когда я собственно плотно занимался пчелами определить ряд особей я не смог ВПРИНЦИПЕ. Я сталкивался с "третьим решением" в дихотомических таблицах... Результат был такой: я просто забросил два рода Andrena & Halictus, и как оказалось - правильно сделал. И сконцентрировался на мегахилах и антофор ах +. Ксилокопах. Эти группы мне удалось оспределить четко. А в некоторых случаях материалы были определены как новые вилы. Так нр мелкий самец Литургуса, который был собран на северном Кавказе и и самка антидиеморфного вида из Армении ...

Результат был такой: я просто забросил два рода Andrena & Halictus, и как оказалось - правильно сделал.  И сконцентрировался на мегахилах и антофор ах +. Ксилокопах. Эти группы мне удалось оспределить четко. А в некоторых случаях материалы были определены как новые вилы. Так нр мелкий самец Литургуса, который был собран на северном Кавказе и и самка антидиеморфного вида из Армении ...

А мегахил и антофор как определяли? Меня и по этим пчелам "зеленый" не сильно устраивает. А тетралонии да еуцеры сплошь проблемны

  А мегахил и антофор как определяли? Меня и по этим пчелам "зеленый" не сильно устраивает. А тетралонии да еуцеры сплошь проблемны

Опять возвращаюсь к старой теме, мне сказали что A. bimaculata и A. morawitzi сведены в синонимы. Алексей, слышали что нибудь по этому поводу? У меня есть оба эти вида и они очень хорошо различаются по внешним признакам "по зеленому", ни как не могу понять зачем почему и вообще так ли это?
Что касается praecox и helvola у меня есть экземпляры определенные специалистом, но как не верчу понять не могу основных отличий. В зеленом вроде каждый вид описан разными словами, но суть остается одна и таже, похоже надо просто серию. Но по двум экземплярам мне кажется все таки человек промахнулся, надо будет у него еще раз уточнить. Возможно надо искать самцов и гениталии уже смотреть, так возникали случаи, когда только самцы и спасали, а пока были одни самки, все стояло c sp.

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 04.06.2014 03:09

  А мегахил и антофор как определяли? Меня и по этим пчелам "зеленый" не сильно устраивает. А тетралонии да еуцеры сплошь проблемны

Антофоры это засада для меня, да и мегахилы порой такие сюрпризы несут ))) Но думаю у меня это проблема из за отсутствия должного количества материала и малой практики по ним. Возможно если бы все было просто, то не было бы так интересно

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 1 июня.
Ещё парочка наездников.

1.


2. Этот не больше 2 мм на чьих то яйцах (клопиных?)

Woodmen, да, яйца клопа краевика (Coreidae)

А на первом снимке если не ошибаюсь пилильщик и семейства Cephidae.

Дальше спецы думаю уточнят

  Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 1 июня.
Ещё парочка наездников. 

1.

Стеблевой пилильщик, я думаю, Cephus sp.

  А мегахил и антофор как определяли? Меня и по этим пчелам "зеленый" не сильно устраивает. А тетралонии да еуцеры сплошь проблемны

Думаю, корректнее спросить: А по каким группам пчел "зеленый" вообще может кого-то устроить? Ведь перепоны в среднем изучены несравненно хуже жуков - я прибалдел, когда посмотрел год описания Andrena magna. А ведь это здоровая тварюка с обширным ареалом, довольно длинным (2 поколения!) сроком лета, посещает разнообразные цветы средь бела дня и т.д. Короче, тут надо смотреть эталонный материал, а по-возможности - и типовой, изучать систематические работы и т.д., и т.п., а "втыкать" до боли в глазах и в мозгах в таблицы "зеленого" - малоперспективное занятие. Хотя, как от базового источника, отталкиваться нужно именно от него (чего не скажешь про жуков).