Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...155 156 157 158 159 160 161 162 163... 277

Поблагодарили: 1

01.05.2015 17:10, алекс 2611

Лихо у Вас выходит, я вот с ними сейчас сижу, самцы разобраны по "мужским частям" и то не все понятно, а тут вот так вот с виду

Евгений, коллеты конечно очень трудный род, но с cunicularis как раз проблем нет. Ранневесенний вид (у нас летает уже в апреле),в основном на цветущих ивах, да и размером превосходит остальных.Его отличаю сразу, с остальными мучаюсь.
Такая же фигня кстати с Hylaeus nigritus. Он от всех отличается легко, а дальше жопа

Поблагодарили: 1

01.05.2015 23:23, алекс 2611

Это наверно во мне белая зависть говорит, я вот так просто не могу их определить ))))
Посмотрел своих cunicularius действительно, даты поимок середина апреля начала мая! ))
У меня из хилеусов нет проблем с самками H. variegatus, остальных извините, чуть ближе, чуть в анфас и чуть под бинокуляр )))

Да, cunicularius это весна, остальные летние. Ну и у нас на северах в основном на сложноцветных.
H. variegatus это само собой. Есть правда в Крыму еще один вид с красным брюшком, но там голова очень вытянута.
А nigritus тоже трудно перепутать

02.05.2015 5:47, akulich-sibiria

Да, cunicularius это весна, остальные летние. Ну и у нас на северах в основном на сложноцветных.
H. variegatus это само собой. Есть правда в Крыму еще один вид с красным брюшком, но там голова очень вытянута.
А nigritus тоже трудно перепутать

Ну у меня nigritus нет, он вроде только до Урала доходит с Запапа.
У меня проблема определения H. nigrocuneatus и difformis держа в руках экземпляры.

По Seladonia на прошлой странице...мрак???

04.05.2015 20:15, akulich-sibiria

Я все собираюсь подумать. Это надо спокойно присесть на часок-другой. А в последние дни время только для болтовни.

Алексей, посидел я тут с этими экземплярами и вот что пока получилось. Данные экземпляры явно из подрода Vestitohalictus по Песенко, нашел по этому подроду для Китая на англ.языке статью с ключами
У меня три варианта
1. собственно vestitus но смущает соотношение длины и ширины головы. У моих она не поперечная, а больше соотношение 1:1. H. tectus это синоним данного вида??
2. pseudovestitus , однако голова широкая, такой же ширины, что и брюшко.
3. pulvereus однако наличник полностью металлический, без бурого оттенка.

05.05.2015 0:25, алекс 2611

Алексей, посидел я тут с этими экземплярами и вот что пока получилось. Данные экземпляры явно из подрода Vestitohalictus по Песенко, нашел по этому подроду для Китая на англ.языке статью с ключами
У меня три варианта
1. собственно vestitus но смущает соотношение длины и ширины головы. У моих она не поперечная, а больше соотношение 1:1. H. tectus это синоним данного вида??
2. pseudovestitus , однако голова широкая, такой же ширины, что и брюшко.
3. pulvereus однако наличник полностью металлический, без бурого оттенка.

Тоже посидел

Не смотрел на результаты Вашего определения, но вышел туда же.
Я решил, что скорей всего Seladonia pulverea. Я пользовался определителем насекомых Дальнего Востока и работой Песенко по роду Seladonia Восточной Палеарктики. Статьи по китайским видам у меня нет(кстати, не пришлет? badajkin@mail.ru).
И еще - в этих работах Seladonia vestita для региона нет. Или у вас уже не Восточная Паларктика. tectus Radoszkovski 1875 да, насколько я понял синоним.

Ну а вообще оптимальный вариант Вы и сами знаете - летом ловить и ловить. Будут в руках 2 вида - наверняка отличите.

05.05.2015 3:48, akulich-sibiria

Тоже посидел
Не смотрел на результаты Вашего определения, но вышел туда же.
Я решил, что скорей всего Seladonia pulverea. Я пользовался определителем насекомых Дальнего Востока и работой Песенко по роду Seladonia Восточной Палеарктики. Статьи по китайским видам у меня нет(кстати, не пришлет? badajkin@mail.ru).
И еще - в этих работах Seladonia vestita для региона нет. Или у вас уже не Восточная Паларктика. tectus Radoszkovski 1875 да, насколько я понял синоним.

Ну а вообще оптимальный вариант Вы и сами знаете - летом ловить и ловить. Будут в руках 2 вида - наверняка отличите.

Пока тоже склоняюсь к этому виду.
Lasioglossum или Evylaeus morio?
У вас там данный вид встречается?
статью скину

05.05.2015 12:58, алекс 2611

я обозвал пока как группа morio, потому как у Песенко там множество видов схожих. У меня там десятка два есть, вроде похожие между собой, но кто его знает. надо будет по данной группе тоже поискать литературу. А что по родовому названию?
Статья дошла?

Спасибо, статья дошла.
Ну а с родами "порядка нет, как нет". В работах отечественных специалистов обычно Evylaeus выделяют как самостоятельный род. В работах иноземцев обычно как подрод в роде Lasioglossum. Самому интересно, как правильней. У себя пишу как отдельный род.

У нас близких к Evylaeus morio видов не так много. Надо будет посмотреть еще раз.
Вообще, ловили бы пчелиную мелочь (хотя бы баналов) и для меня. Проще было бы разговаривать

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

07.05.2015 7:14, CosMosk

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 29 апреля.

Небось Colletes cunicularius?

Не уверен. Сейчас у нас и андрены летают, думаю, что кто-то из них.

Поздно я пришёл внести сомнения и сумбур... А кстати да, - сомнения. Посмотрел свою справочную к. - у коллетеса к.,хоть он и ранневесенний, 1)спина не такая рыжая, серовата, 2) лапы не рыжие, 3) +на стволах не тусуют,а колониями на грунте.
Итого - отчего бы например не Andrena clarckella или nitida? (со светлой щёткой на морде лица) - правда тоже сомнения,по оттенку птеростигмы, ну да андрен ещё ведь воз и тележка.

Сообщение было отредактировано CosMosk - 07.05.2015 07:43

Поблагодарили: 1

07.05.2015 7:36, CosMosk

"Halictus" vestitus Lep. и tectus Radoszkovski 1875,как оказалось значатся и в списках http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=232346 как валидные виды. без родов-подродов,правда. так что уточняйте и по др.источникам. Наверное лучше принять дробительскую систему на родЫ Ув. специалиста Песенко, если по житейским соображениям - уж очень неприлично крупен род halictus - всё в кучу ни о чём. А если не по житейским, а например ковыряя гениталии (ихние) - очень различны даже их относительные размеры,кроме морфологии.

Сообщение было отредактировано CosMosk - 07.05.2015 07:54

Поблагодарили: 1

07.05.2015 9:59, akulich-sibiria

"Halictus" vestitus Lep. и tectus Radoszkovski 1875,как оказалось значатся и в списках http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=232346 как валидные виды. без родов-подродов,правда. так что уточняйте и по др.источникам. Наверное лучше принять дробительскую систему на родЫ Ув. специалиста Песенко, если по житейским соображениям - уж очень неприлично крупен род halictus - всё в кучу ни о чём. А если не по житейским, а например ковыряя гениталии (ихние) - очень различны даже их относительные размеры,кроме морфологии.

Ага, спасибо. Ну Lasioglossum или Evylaeus пытался выяснить применимо к определенному виду, потому как в интернете встретил указания в связке с обоими родами, исключая конечно собственно Halictus. Алексей пояснил мне что выделение уже как отдельного рода Evylaeus из рода Lasioglossum не всегда происходит. И все же остановлюсь на названиях, предложенных Песенко.
Правда для меня показалась довольно сложной схема выхода даже на рода, поэтому я делаю немного может не верно, но проще для меня .Я по "зеленому" веду определение экземпляров, утыкаюсь в группу видов, которым подходят признаки, а потом по поиску в тексте уже Песенко ищу названия видов и соответсвтенно выхожу на род, а там уже проверяю признаки этого рода, ну пока такой подход работает

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 07.05.2015 10:00

07.05.2015 10:23, akulich-sibiria

Поздно я пришёл внести сомнения и сумбур... А кстати да, - сомнения. Посмотрел свою справочную к. - у коллетеса к.,хоть он и ранневесенний, 1)спина не такая рыжая, серовата, 2) лапы не рыжие, 3) +на стволах не тусуют,а колониями на грунте.
Итого - отчего бы например не Andrena clarckella или nitida? (со светлой щёткой на морде лица) - правда тоже сомнения,по оттенку птеростигмы, ну да андрен ещё ведь воз и тележка.

Вот вот, мои cunicularius самцы немного другой окраски, у них нет рыжего, они седые, серые такие. надо будет потом дома глянуть на все остальное. Да и тело какое то прямо хочется сказать андрена.
Не могу разобрать размеры 2 и 3 радиомедиальных ячеек. Вроде равны, но у некоторых андрен они тоже очень схожи по размерам.

Поблагодарили: 1

07.05.2015 11:43, Кархарот

Большинство мелиттологов следуют системе Миченера, а в ней только два рода: Halictus (=Seladonia, =Vestitohalictus) и Lasioglossum (=Evylaeus). Такое деление Halictus s.l. абсолютно оправданное (в том смысле, что как минимум, это не один род), а вот надо ли делить еще дальше, - вопрос. Наверное на него лучше смогут ответить специалисты в данной группе. Я когда-то спрашивал у Песенко, почему разделили род, и он сказал, что для удобства, - при всем уважении к нему, такой ответ видится мне малообоснованным. Но наши специалисты (Астафурова, Прощалыкин и др.) используют его систему, значит основания для дробного деления, все же, наверное, есть.

Поблагодарили: 3

07.05.2015 17:31, алекс 2611

Поздно я пришёл внести сомнения и сумбур... А кстати да, - сомнения. Посмотрел свою справочную к. - у коллетеса к.,хоть он и ранневесенний, 1)спина не такая рыжая, серовата, 2) лапы не рыжие, 3) +на стволах не тусуют,а колониями на грунте.
Итого - отчего бы например не Andrena clarckella или nitida? (со светлой щёткой на морде лица) - правда тоже сомнения,по оттенку птеростигмы, ну да андрен ещё ведь воз и тележка.

Костя, тут масса нюансов.
У экземпляров с севера опушение более темное. Твои может и с серым опушением спины, а мои (север Ленинградской области) именно такие как на фото.
Что касается лап. Опять же, пересмотрел коллекцию и убедился что у самцов куникулярис голени и первый членик лапки с внутренней стороны опушены рыжеватыми волосками. Если не смотреть с увеличением, то создается впечатление, что ноги рыжеваты. Посмотрел эти фото - вроде на них именно такое же опушение.
Ну а что касается стволов, то у нас в апреле самцы многих видов, в том числе и "землеройных" андрен частенько греются сидя на южной стороне ствола деревьев.
А если это береза и появился сок, так вообще слетаются

Впрочем, с главным трудно спорить. По первому впечатлению - коллетес. Присмотрелся - может андрена. Экземпляр бы в руках покрутить

Поблагодарили: 2

07.05.2015 17:39, алекс 2611

Вот вот, мои cunicularius самцы немного другой окраски, у них нет рыжего, они седые, серые такие. надо будет потом дома глянуть на все остальное. Да и тело какое то прямо хочется сказать андрена.
Не могу разобрать размеры 2 и 3 радиомедиальных ячеек. Вроде равны, но у некоторых андрен они тоже очень схожи по размерам.

У меня с севера Карельского перешейка рыжие, с Ярославской области скорей сероватые.

А что хочется сказать андрена....Ну я в 80-е несколько лет пытался определить этот вид как андрену.

Поблагодарили: 2

07.05.2015 19:58, Кархарот

Здравствуйте! В период с 25/04 по 07/05/14 (я был в отъезде) вылупилось насекомое примерно 14 мм (8365) из 8385, диаметром примерно 10 мм. Кто это? На усиках насекомого "коготки" (8370, 8388). Для чего они ему? Я таких усиков раньше не видел. Большое спасибо! ( Большое спасибо Proctos за определение паразитов ранее).

Eumenes, самец. Почти наверняка Eumenes coarctatus coarctatus (для уверенного определения надо смотреть пунктировку последнего сегмента брюшка снизу и опушение этих самых "коготков" изнутри). А "коготки" на усиках ему нужны, чтобы за самку цепляться было удобнее при спаривании.

Поблагодарили: 2

08.05.2015 11:21, Кархарот

~"реальны только виды"(с)

С чего Вы взяли? Я вот немного занимался растениями, так там полно групп, в которых практика показывает, что виды не всегда "реальны", зато роды, наоборот очень четкие и эволюционируют дискретно. А чем не реальны такие таксоны как, например, крокодилы? Каждый вид реален, а "крокодилы в целом" - плод фантазии систематиков?

Не призываю к дискуссии, дабы не разводить флуд.

Насчет несоответствия рангов таксонов в разных группах я согласен, сам как-то писал здесь, что один род андрена не менее разнообразен, чем весь отряд китообразных. И я ни в коем случае не призывал в своем сообщении опровергать систему Песенко. Употребление родовых названий Evalaeus или Seladonia никому не повредит.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 08.05.2015 11:21

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...155 156 157 158 159 160 161 162 163... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.