Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Osmia ?cornuta самец, у самки на голове 2 рога - как мандибулы размером
22.IV.2015 NE Ukraine, Kharkov, Kominternovskiy distr., Kar`er lake

Картинки:

DSCF2321.JPG — (287.79к)   


DSCF2322.JPG — (290.5к)   


DSCF2307.JPG — (295.16к)   

  Osmia ?cornuta самец, у самки на голове 2 рога - как мандибулы размером
22.IV.2015 NE Ukraine, Kharkov, Kominternovskiy distr., Kar`er lake

ДА, это самец Osmia cornuta, как и сообщении #6268. В этом Ваш вопрос?

  Здравствуйте! Из галла осота, собранного в Саратове в течение месяца (10/03/15 - 10/04/15) вышло несколько видов насекомых. Галл - 64.  Сначала вышли 62, 63 (самки и самцы 110 шт. ), затем появились 54 - 15 шт., потом были обнаружены 83 - 2шт. , следом - 60, 61 по 1 шт. Помогите, пожалуйста, разобраться, кто из них хозяин, а кто паразит? Спасибо!

Похоже здесь одни паразиты, наездники из галловых ос.

оса из Vespidae, Сахалин

Картинки:

DSC_0067.JPG — (301.23к)   

  оса из Vespidae, Сахалин

Склоняюсь к мнению, что это кто-то из Dolichovespula sp. Может быть, Dolichovespula saxonica (Fabricius, 1793).

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 22 июня.

  оса из Vespidae, Сахалин

Очень хотелось бы узнать дату съемки

  Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 22 июня.

Самка Tachysphex sp. [Crabronidae]. До вида можно только гадать.

  Склоняюсь к мнению, что это кто-то из Dolichovespula sp. Может быть, Dolichovespula saxonica (Fabricius, 1793).

Просветите, пожалуйста, к чьему мнению Вы склоняетесь, а также по каким именно признакам Вы определили хотя бы род этой осы.

  Просветите, пожалуйста, к чьему мнению Вы склоняетесь, а также по каким именно признакам Вы определили хотя бы род этой осы.

Ну, к мнению я склоняюсь своему. А по определению ос у меня существует собственная схема. Во-первых, конечно, размер, который здесь, к сожалению, не указан и ареал. Во-вторых, цвет усиков, чтобы отличить Polistinae (у них усики снизу черные, а сверху - желто-коричневые) от Vespinae (у них усики полностью черные). В-третьих, цвет мандибул (у Polistinae они черные, а у Vespinae - желтые). Род определить помогает рисунок на брюшке (количество, форма, расстояние между полосками, наличие пятен). Также для меня важно наличие, размеры и т.д. рисунка на преднеспинке, цвет лапок и цвет и рисунок на голове (например, у обыкновенной осы (Vespula vulgaris) рисунок в виде якоря). Сложив все данные полученные с помощью фотографии или коллекционного экземпляра, я "подбираю" по этим данным род ос. Вид также определяется с помощью такой схемы только в границах рода.
P.S. В определении вида также полезными бывают данные о шипах на лапках (форма, цвет, опушенность, степень заостренности). Это моя сугубо личная схема, так что прошу не судить строго.

Сообщение было отредактировано Василий Л. - 23.04.2015 13:56

  А по определению ос у меня существует собственная схема. Во-вторых, цвет усиков, чтобы отличить Polistinae (у них усики снизу черные, а сверху - желто-коричневые) от Vespinae (у них усики полностью черные).

Боюсь спросить....А что, можно перепутать полистин и веспин?

  Боюсь спросить....А что, можно перепутать полистин и веспин?

По правде говоря, сначала я их путал, но потом, приобретя некоторый опыт, научился отличать как раз по этим признакам (если кто-то различает их по-другому, то конечно, но мне кажется, что так надежней не только до семейства, но и до рода (снова же, это только мое личное мнение)).

  Ну, к мнению я склоняюсь своему.

Извините, но своим пространным рассказом Вы меня просто убили наповал.

Ни один серьёзный осятник не станет определять ос по рисунку, так как он очень сильно зависит от массы факторов, начиная от "касты" и пола, кончая температурой развития и питанием личниок и даже степенью паразитирования клещей на личниках ос.

Кстати, с окраской антенн полистов и веспин Вы всё перепутали. Да и отличаются они совсем не этими признаками.

Так вот, по предложенной фотографии можно сказать только то, что на ней изображён самец Vespinae, но ничего нельзя сказать даже в отношении рода, не то что вида.

P.S.Скажите честно, дата Вашего рождения, указанная в профиле, соответствует действительности?

  По правде говоря, сначала я их путал, но потом, приобретя некоторый опыт, научился отличать как раз по этим признакам (если кто-то различает их по-другому, то конечно, но мне кажется, что так надежней не только до семейства, но и до рода (снова же, это только мое личное мнение)).

Василий Васильевич, этот форум в части своей "Определение по фотографиям" имеет своей целью оказание помощи в определении различных насекомых людьми более сведущими (знающими какие-то конкретные группы) менее сведущим. У разных людей разные цели, но выкладывая здесь свои фотографии, они хотели бы получить по возможности точное определение объектов съемки. Не думаю, что кто-то заинтересован в чьих-то предположениях (гипотезах, фантазиях).
Часто фотография не в состоянии передать весь комплекс признаков, необходимых для однозначной идентификации вида, и тогда определяют с точностью до рода, трибы, подсемейства, иногда и семейства.

Для определения насекомых (и не только) используют определительные таблицы, в которых указываются ключевые признаки, по которым виды последовательно разделяются тезами и антитезами на более мелкие таксоны. Для удобства пользования эти таблицы составлены отдельно для таксонов разного ранга. Таблицы все эти составлены неглупыми людьми с большим опытом определения видов и уже прошли хорошую проверку временем.
Когда основные определительные признаки сгруппированы в таблице, это избавляет от необходимости держать одновременно массу информации в голове, очень легко выпустить из виду что-то важное.
Так что рекомендую перейти на использование уже готовых определителей и оттачивать мастерство определения на своих сборах. По фотографии, не видя многих нужных признаков, возможно определять лишь "набив глаз", после изрядного количества определенных экземпляров (сотни и даже тысячи), когда уже в состоянии адекватно оценить границы изменчивости внутри видов. А для всего этого нужны время и практика. Как-то вот так.

  По правде говоря, сначала я их путал, но потом, приобретя некоторый опыт, научился отличать как раз по этим признакам (если кто-то различает их по-другому, то конечно, но мне кажется, что так надежней не только до семейства, но и до рода (снова же, это только мое личное мнение)).

Забудьте о рисунках, так как эти характеристики используют исключительно как вспомогательные.
Ну а "кто-то", как правило, определяет перепончатокрылых по совсем другим признакам. Очень рекомендую познакомиться вот с этой публикацией. Хорошо промывает мозги:

http://www.esc-sec.ca/aafcmonographs/hymen...f_the_world.pdf

  
P.S.Скажите честно, дата Вашего рождения, указанная в профиле, соответствует действительности? 

Конечно, дата моего рождения, которою я здесь указал соответствует действительности. Не хочу хвастаться, но я три года подряд занимал первое место на конкурсе биологии по Черкассам (здесь 40 школ), так что азы биологии и энтомологии я знаю. Мне очень интересен окружающий мир (особенно зоология), поэтому я хочу серьезно заняться энтомологией, как разделом зоологии и познавать насекомых своего региона. Но меня всегда учили, и я до этого момента думал, что ос определять нужно именно так, как я написал. Что ж, просвещайте новичка, уважаемые спецы. Не раз я буду обращаться с просьбой определить насекомое.

Я в эти годы клопа от жука отличить не мог, так что думаю все впереди у молодого человека.
У меня наоборот ситуация, смотрю на выкладываемые фотографии, вроде уверен, но всегда напишу через знак вопроса, только держа в руке через бинокуляр я могу сказать кто это и то как показывает практика это выходит на 100%
Плюсом все что мне тут определяют ОБЯЗАТЕЛЬНО прогоняю еще раз по нескольким определителям, что бы быть точно уверенным!

Сообщение было отредактировано akulich-sibiria - 23.04.2015 15:48

  Конечно, дата моего рождения, которою я здесь указал соответствует действительности.

Н-да, Вы меня просто добили контрольным в голову. Не так часто встретишь 12-летнего человека, который пишет по-русски, практически не нарушая правил орфографии и, тем более, пунктуации...
Ну и радует, что в наше время на Украине появляются подобные энтузиасты. А то во всём мире мы вымираем, как мамонты.
Интернет у Вас есть, так что налегайте на иностранные языки, по крайней мере, на английский, так как основная литература на нём.
Успехов.

  Я в эти годы клопа от жука отличить не мог, так что думаю все впереди у молодого человека.
У меня наоборот ситуация, смотрю на выкладываемые фотографии, вроде уверен, но всегда напишу через знак вопроса, только держа в руке через бинокуляр я могу сказать кто это и то как показывает практика это выходит на 100%
Плюсом все что мне тут определяют ОБЯЗАТЕЛЬНО прогоняю еще раз по нескольким определителям, что бы быть точно уверенным!

Хех, многие знания - многие печали. В смысле, чем больше знаешь, тем больше сомнений. Это мы тоже проходили.

  это наездник из рода Ichneumon. посмею предположить, что что-то внешне около Ichneumon suspicious.

Ну, похож, и что же? Есть еще целый ряд видов, которые также похожи на этот снимок. Что тут видно? Неясной формы пятна на вершине брюшка, перевязь на жгутике, б.м. окраска ног - и все! Ни проподеума, ни задних тазиков... Вариации окраски порой весьма значительны внутри вида.
Я тут уже неоднократно писал о достоверности определения ихневмонин, и в частности, ихневмонов, так что просто отсылаю к уже написанному http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=133599&st=4400 - URL #4440

Hilpert вроде есть тут, кого это интересует eurekamag.com

Да, есть виды, обладающие характерными особенностями, которые дают возможность безошибочного определения. Однако в сети можно найти фото лишь малой часть видов этих наездников - и то по б.ч. определенных ошибочно и непонятно кем

Даже молекулярные методы тут часто не работают, возможно из-за симбиотических бактерий (Wolbachia) -
"Even the mitochondrial locus used for DNA barcoding [28], cytochrome oxidase 1, did not allow distinguishing among all the included Ichneumon species, with identical barcodes observed at least in two species pairs, and pairwise distances below 1% in many more. (Tschopp et al. 2013)

Я общался на эту тему с коллегой - Маттиасом Риделем, который специализируется на ихневмонинах - он категорески против определения ихневмонин по фотографиям в природе; говорит, верить этому нельзя, за очень немногими исключениями. И я с ним в этом солидарен, хотя мой опыт определения представителей этого подсемейства несравнимо меньше. Лишь когда на руках имеется экземпляр, который можно повертеть и рассмотреть целенаправленно с оптикой все необходимые ключевые признаки, только в этом случае возможно достоверное определение.

Я общался на эту тему с коллегой - Маттиасом Риделем, который специализируется на ихневмонинах - он категорески против определения ихневмонин по фотографиям в природе; говорит, верить этому нельзя, за очень немногими исключениями.

Тут даже не надо быть специалистом по ихневмонидам.
Я пробовал определять подсемейство Ichneumoninae по доступным мне определителям.
Очень тяжелое занятие. И это при моем четверть вековом опыте работы с определителями и знании строения именно перепонов.
Из имеющихся у меня наездников 3/4 так и не определены до вида.
Определять же ихневмонин методом сравнения с имеющимися в сети картинками это просто глупо.

  Ну, похож, и что же? Есть еще целый ряд видов, которые также похожи на этот снимок. Что тут видно? Неясной формы пятна на вершине брюшка, перевязь на жгутике, б.м. окраска ног - и все! Ни проподеума, ни задних тазиков... Вариации окраски порой весьма значительны внутри вида.
Я тут уже неоднократно писал о достоверности определения ихневмонин, и в частности, ихневмонов, так что просто отсылаю к уже написанному  http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=133599&st=4400 - URL #4440

Hilpert вроде есть тут, кого это интересует   eurekamag.com

Да, есть виды, обладающие характерными особенностями, которые дают возможность безошибочного определения. Однако в сети можно найти фото лишь малой часть видов этих наездников - и то по б.ч. определенных ошибочно и непонятно кем

Даже молекулярные методы тут часто не работают, возможно из-за симбиотических бактерий (Wolbachia) -
"Even the mitochondrial locus used for DNA barcoding [28], cytochrome oxidase 1, did not allow distinguishing among all the included Ichneumon species, with identical barcodes observed at least in two species pairs, and pairwise distances below 1% in many more. (Tschopp et al. 2013)

Я общался на эту тему с коллегой - Маттиасом Риделем, который специализируется на ихневмонинах - он категорески против определения ихневмонин по фотографиям в природе; говорит, верить этому нельзя, за очень немногими исключениями. И я с ним в этом солидарен, хотя мой опыт определения представителей этого подсемейства несравнимо меньше. Лишь когда на руках имеется экземпляр, который можно повертеть и рассмотреть целенаправленно с оптикой все необходимые ключевые признаки, только в этом случае возможно достоверное определение.

Уважаемый IchMan, прошу прощения, если написал что-то неприемлимое или определил как-то слишком кустарно, но с родом же я не прогадал? А касательно вида я написал "внешне около", заметьте, даже не "наверное". Понимаю, что наука не приемлет чего-то поверхностного, но предположение - оно на то и предположение. А за ссылки спасибо, полезные. Про молекулярные методы интересно, не слышал об этом раньше

Сообщение было отредактировано Redactor - 08.08.2016 13:13

  Уважаемый IchMan, прошу прощения, если написал что-то неприемлимое или определил как-то слишком кустарно, но с родом же я не прогадал? А касательно вида я написал "внешне около", заметьте, даже не "наверное". Понимаю, что наука не приемлет чего-то поверхностного, но предположение - оно на то и предположение. А за ссылки спасибо, полезные. Про молекулярные методы интересно, не слышал об этом раньше

Проблема именно в том, что, как Вы написали, это на уровне "не прогадал" - (угадал - не угадал). Если определение сводится к угадайке - о чем тут можно говорить?

Я - не специалист в ихневмонинах, знаком лишь с региональной фауной (на севере она во многом обеднена по сравнению даже со средней полосой), и даже там не чувствую себя знатоком - не самая легкая группа.
Скорее всего, на фото какой-то представитель Ichneumon. В других родах ихневмонин тоже есть виды схожие по габитусу, например, в Diphyus, Chasmias, Spilothyrateles...
Род Ichneumon, согласно сайту Fauna Europaea, включает 206 валидных западнопалеарктических видов. В сети очень мало их фотографий приличного качества, а уж чтобы они были правильно определены (специалистов по Stenopneustica очень мало)... Как я понимаю, именно так и был определен этот вид?

Употребление слова "около" в таком контексте некорректно. Его использование допустимо лишь при обсуждении "дерева", кладограммы, когда анализируется положение там вида относительно других, а здесь получается - что-то вроде сбоку...

Ох наверно зря я полез в эту степь.
7 мм. Seladonia тело с металлическим зеленоватым отливом., практически все тело в прилегающих волосках. ТОлько метопостнотум узкий голый. Голова примерно одинаковой длинные и ширины. Вершины тергитов грязно-желто-бурые. Внутренняя шпора с 4-6-ю зубчиками. что то из
Думается что то из Vestitohalictus по Песенко ближе к pseudovestita ?

  Проблема именно в том, что, как Вы написали, это на уровне "не прогадал" - (угадал - не угадал). Если определение сводится к угадайке - о чем тут можно говорить?

Я - не специалист в ихневмонинах, знаком лишь с региональной фауной (на севере она во многом обеднена по сравнению даже со средней полосой), и даже там не чувствую себя знатоком - не самая легкая группа.
Скорее всего, на фото какой-то представитель Ichneumon. В других родах ихневмонин тоже есть виды схожие по габитусу, например, в Diphyus, Chasmias, Spilothyrateles...
Род Ichneumon, согласно сайту Fauna Europaea, включает 206 валидных западнопалеарктических видов. В сети очень мало их фотографий приличного качества, а уж чтобы они были правильно определены (специалистов по Stenopneustica очень мало)... Как я понимаю, именно так и был определен этот вид?

Употребление слова "около" в таком контексте некорректно. Его использование допустимо лишь при обсуждении "дерева", кладограммы, когда анализируется положение там вида относительно других, а здесь получается - что-то вроде сбоку...

В таком случае, благодарен Вам за замечание. Приму во внимание.

  Здравствуйте! Из галла осота, собранного в Саратове в течение месяца (10/03/15 - 10/04/15) вышло несколько видов насекомых. Галл - 64.  Сначала вышли 62, 63 (самки и самцы 110 шт. ), затем появились 54 - 15 шт., потом были обнаружены 83 - 2шт. , следом - 60, 61 по 1 шт. Помогите, пожалуйста, разобраться, кто из них хозяин, а кто паразит? Спасибо!

IMG_0054 Ichneumonidae
IMG_0060 Eurytomidae (Chalcidoidea)
IMG_0061, 0083 Pteromalidae (Chalcidoidea)
IMG_0062-63 Cynipidae
По поводу кто на ком, трудно сказать.
Эвритомида скорее всего паразит на цинипиде.

Сообщение было отредактировано Proctos - 27.04.2015 05:03

  В таком случае, благодарен Вам за замечание. Приму во внимание.

Скачайте том Определителя насекомых Евр Части СССР и вы будете поражены сколько там видов ихневмонид! http://macroid.ru/files.php?getfile=12&rand=391449842

  Очень хотелось бы узнать дату съемки

Дата съемки осы с Сахалина 28.08.2014. Подскажите, пожалуйста, а наездников и пилильщиков можно попросить определить тоже в этом разделе, если они в стадии личинки?

Сообщение было отредактировано Ольга Титова - 27.04.2015 09:19

  Дата съемки осы с Сахалина 28.08.2014. Подскажите, пожалуйста, а наездников и пилильщиков можно попросить определить тоже в этом разделе, если они в стадии личинки?

Попросить-то, конечно же, можно. Но с наездниками могут быть большие проблемы. Попробуйте.

За дату большое спасибо. Вопрос был не случайный. Дело в том, что для D.saxonica характерен так называемый "короткий жизненный цикл", т.е. их гнёзда функционируют от силы до середины августа. В конце лета Вы даже самцов не сможете найти, в отличие от видов родов Vespula или Vespa.
Так что, делайте выводы. На Вашем снимке могут быть представители нескольких видов Vespula [например, V. flaviceps, V. koreensis, V. vulgaris], но никак НЕ D.saxonica.

  Попросить-то, конечно же, можно. Но с наездниками могут быть большие проблемы. Попробуйте.

За дату большое спасибо. Вопрос был не случайный. Дело в том, что для D.saxonica характерен так называемый "короткий жизненный цикл", т.е. их гнёзда функционируют от силы до середины августа. В конце лета Вы даже самцов не сможете найти, в отличие от видов родов Vespula или Vespa.
Так что, делайте выводы. На Вашем снимке могут быть представители нескольких видов Vespula [например, V. flaviceps, V. koreensis, V. vulgaris], но никак НЕ D.saxonica.

Это характерно только для D.saxonica, или для всех представителей Dolychovespula?

  Это характерно только для D.saxonica, или для всех представителей Dolychovespula?

Вопрос интересный.
По моим данным короткий цикл характерен для всех "наших" Dolichovespula, а также Vespula rufa. В конце августа можно случайно встретить только их самок-основательниц, "задержавшихся" с поиском укромных мест для зимовки. С паразитами аналогично, но тут всё и так понятно - дают обычно одно поколение и только в исключительных случаях два.
Правда, ничего не могу сказать о Vespula koreensis - просто нет достаточных сведений по этому странному виду.
Из видов с длинным циклом самые "долгоживущие" - это Vespula flaviceps, Vespula germanica, Vespula shidai и, особенно, Vespula vulgaris.
Для шершней и большинства полистов тоже, как правило, типичен длинный цикл.

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, это Bombus proteus?
21.04.15, Украина, Черновцы.

  Добрый день.
Подскажите пожалуйста, это Bombus proteus?
21.04.15, Украина, Черновцы.

Самка из группы Bombus terrestis, на мой взгляд Bombus terrestis и есть.

  Самка из группы Bombus terrestis, на мой взгляд  Bombus terrestis и есть.

а почему не lucorum ?

Это именно Bombus terrestis, в связи с географической локализацией фотографии.
Вид имеет "близнецов", но существенно восточней, ориентировочно по линии р. Волга. Украина - зона Bombus terrestis.)))

Сообщение было отредактировано sterhan - 29.04.2015 13:52

  Это именно Bombus terrestis, в связи с географической локализацией фотографии.
Вид имеет "близнецов", но существенно восточней, ориентировочно по линии р. Волга. Украина - зона Bombus terrestis.)))

Откуда такие данные? См. хотя бы статью И. Б. Коноваловой о шмелях Украины.

Здравствуйте!
Подскажите, можно ли по данному фото определить, что за оса?
29 апреля. Смоленск. Размер осы 11мм.


Сообщение было отредактировано Andreo4 - 30.04.2015 08:00

Nomada sp

  а почему не lucorum ?

На мой взгляд, у самок lucorum более развитая желтая перевязь на переднеспинке, чем на данной фотографии.

  Здравствуйте!
Подскажите, можно ли по данному фото определить, что за оса?
29 апреля. Смоленск. Размер осы 11мм.

Напоминает Nomada alboguttata
Хотя номад до вида по фото....Не очень серьезно.