Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...150 151 152 153 154 155 156 157 158... 277

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

02.03.2015 14:25, VBoris

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с перепончатокрылыми.
376crop, 379crop - конец июня, Оршанский район, Витебская область, Беларусь.
412crop, 421crop, 427crop - конец июня, пригород Борисова, Минская область, Беларусь.
437crop, 438crop, 445crop, 461crop - начало июля, Руденский район, Минская область, Беларусь.

Картинки:
картинка: 376crop.jpg

376crop.jpg — (105.85к)

картинка: 379crop.jpg

379crop.jpg — (317.62к)

картинка: 412crop.jpg

412crop.jpg — (194.66к)

картинка: 421crop.jpg

421crop.jpg — (116.53к)

картинка: 427crop.jpg

427crop.jpg — (166.33к)

картинка: 437crop.jpg

437crop.jpg — (244.23к)

картинка: 445crop.jpg

445crop.jpg — (212.08к)

картинка: 461crop.jpg

461crop.jpg — (222.95к)

картинка: 438crop.jpg

438crop.jpg — (163.82к)

Поблагодарили: 1

03.03.2015 10:55, AVA

Окончательно запутался. Объединили всех пчелиных в одно семейство или нет? Отечественные специалисты по пчелиным Астафурова и Прощалыкин в своих работах за прошлый 2014 год упорно пишут Hymenoptera: Apoidea: Halictidae

Не берите в голову. Вы же специально не занимаетесь систематикой высших таксонов, или я не прав?

Отношение специалистов к таксонам высшего порядка – дело сугубо субъективное.
Я обсуждал эту тему и с Максимом, и с Юлией и пришёл к заключению, что пока апидологам просто удобнее использовать традиционную систему пчёл, которая базируется на последней ревизии их патриарха - Чарльза Миченера. При его жизни, практически никто не отважится радикально посягнуть на его точку зрения (публикации каких-то там бразильцев, пусть даже они являются учениками того же Миченера, апидологи пока в расчёт принимать не торопятся).
Дело в том, что современные системы надродовых таксонов в основном опираются на результаты кладистического анализа, к которому патриархи традиционно, а часто в силу инертности, относятся весьма скептически. То же самое было и с Ричардом Бохартом - осиным тяжеловесом, после ухода которого очевидно устаревшая система роющих ос как единого семейства была моментально пересмотрена. То же самое, но в обратном направлении произошло, например, с "надсемействами" сколий, помпилов, муравьёв, которые органично и без проблем "уместились" в надсемействе Vespoidea.
Дай Бог Миченеру ещё жить долго - он прекрасный специалист и очень приятный в общении человек. Но осенью этого года ему будет уже 97, а время неумолимо. Подождите ещё лет пять, и увидите, как изменится система пчелиных. Ведь результаты кладистического анализа чётко демонстрируют, что все нынешние "семейства" пчёл, вместе взятые, едва тянут на уровень одного из семейств роющих ос (конкретнее - Crabronidae, от других они стоят намного дальше). По большому счёту, пчёлы - это крабродиды с растительноядными личинками. Но разве таких нет среди других семейств, тех же Crabronidae или Vespidae?

Поблагодарили: 1

03.03.2015 16:34, AVA

Нет конечно.
Просто интересно как наиболее корректно отвечать авторам фотографий.

Хотите (по секрету) непривычную мысль?
Реально существуют только виды, а всё остальное от Лукавого.
Мы (систематики) все известные нам виды объединяем либо разделяем на какие-то группы, но, по большому счёту, всё это лишь для удобства и чтобы не запутаться в разнообразии.

А потому слово "корректно" тут не очень-то применимо.

03.03.2015 16:50, алекс 2611

Хотите (по секрету) непривычную мысль?
Реально существуют только виды, а всё остальное от Лукавого.
Мы (систематики) все известные нам виды объединяем либо разделяем на какие-то группы, но, по большому счёту, всё это лишь для удобства и чтобы не запутаться в разнообразии.
А потому слово "корректно" тут не очень-то применимо.

Почему непривычная? В принципе об этом уже говорили.
Злые языки вон болтают, что и понятие вида это абстракция, а в реальности есть только отдельная особь (вроде где-то на форуме об этом говорили). Но раз уж мы делим виды на некие группы, то хочется некоего, общепринятого большинством специалистов разделения. Делятся пчелы на несколько семейств? Хорошо. Входят в состав одного семейства? Примем такой вариант. Входят как подсемейство в состав семейства Crabronidae? Совсем хорошо. Только хочется разговаривать со всеми на одном языке. А то Вы скажете семейство Apidae, имея ввиду одно, а я подумаю о другом.

03.03.2015 16:51, AVA

Просто всем привычнее, когда пчелы в разных семействах. Поэтому могут не так понять, если употреблять, например, название Apidae или Halictinae в других значениях. Когда большинство перейдет, я тоже буду использовать одно...

Не, далеко не всем. Это только пчелятники упираются, не желая принять очевидное.

Ну, хотят дыкать, а не ныкать - на здоровье.

Были времена, когда всех роющих ос разделяли не на 4 современных (вообще-то, их только 3), а аж на 11 отдельных семейств. Отголоски той традиции конца XIX - начала XX веков можно увидеть даже в фундаментальном обзоре семейств перепончатокрылых мировой фауны. Ну и что с того? Всё приходит к логическому концу.

А кстати, Вас очень напрягает современное систематическое положение одиночных складчатокрылых ос или тех же цветочных?

03.03.2015 17:02, AVA

Почему непривычная? В принципе об этом уже говорили.
Злые языки вон болтают, что и понятие вида это абстракция, а в реальности есть только отдельная особь (вроде где-то на форуме об этом говорили). Но раз уж мы делим виды на некие группы, то хочется некоего, общепринятого большинством специалистов разделения. Делятся пчелы на несколько семейств? Хорошо. Входят в состав одного семейства? Примем такой вариант. Входят как подсемейство в состав семейства Crabronidae? Совсем хорошо. Только хочется разговаривать со всеми на одном языке. А то Вы скажете семейство Apidae, имея ввиду одно, а я подумаю о другом.

Ну, о причинах разногласий я чуть выше говорил. Все они субъективны.
Пчелятники полагают, что какие-то там осятники им не указ. Тем более, когда можно спрятаться за спину живого классика. Но это лишь временное торможение прогресса.
Осятники и даже маравьёлоги оказались более продвинутыми, приняв очевидное практически без драки. И это только на пользу общему делу.

Страницы: 1 ...150 151 152 153 154 155 156 157 158... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.