Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...172 173 174 175 176 177 178 179 180... 277

03.11.2015 13:44, ИНО

Хм, может у меня что-то не так со зрением, но желтых щек, кроме как у доминул не увидел. Хотя, там только один ракурс подходящий, и то тычинка немного закрывает. Но очень странные те две для нимф, на мой взгляд, особенно 5-я, мне с такой окраской не попадались.

AVA, по какому признаку Вы исключили биглумис и бишоффи. Или тоже секрет?

gumenuk, со шмелями Вашего региона все тяжко, там бы по экземпляру не перепутать, особенно если рабочий или самец. У нас чуть попроще - меньше видов и совсем уж мало двойников.

Сообщение было отредактировано ИНО - 03.11.2015 13:52

Поблагодарили: 2

03.11.2015 16:42, ИНО

Спасибо за разъяснения. Но странно, что попадаются фотографии бишоффи с относительно светлыми жгутиками (у нимфы и темнее бывают):

А мандибулы на фотографиях Пензуита видны плохо. Меня смутили черные щеки (по крайней мере, вот-здесь желтизны не видно, а, по идее должна быть):

user posted image

и почти полная редукция желтого рисунка на передне- и среднеспинке (только поперечная полоска спереди осталась). Или для нимфы это нормально? Как я уже говорил? с бишоффи и биглумисом ни разу не сталкивался (даже в виде коллекционного экземпляра), а вот хорошо знакомую нимфу почему-то не признал. Быть может дело в географической изменчивости.

Поблагодарили: 1

03.11.2015 18:42, AVA

Спасибо за разъяснения. Но странно, что попадаются фотографии бишоффи с относительно светлыми жгутиками (у нимфы и темнее бывают):

А мандибулы на фотографиях Пензуита видны плохо. Меня смутили черные щеки (по крайней мере, вот-здесь желтизны не видно, а, по идее должна быть):

и почти полная редукция желтого рисунка на передне- и среднеспинке (только поперечная полоска спереди осталась). Или для нимфы это нормально?
Быть может дело в географической изменчивости.

Вот как раз такие антенны для biglumis/bischoffi скорее исключение. Как правило они значительно темнее. На этом фото вообще "не типично" яркий экземпляр. Такие встречаются в основном на юге Средиземноморья, хотя попадаются такие biglumis и на территории Украины.

Основания мандибул позади тычинки всё же видны, и они без пятен.
Что касается щёк, то у слабо окрашенных nimpha (а такие вовсе не редкость) они тоже могут быть полностью чёрными, как и спинка.
Поэтому я и просил не зацикливаться на окраске - у полистов она очень сильно варьирует не только в пределах ареала, но даже внутри одной семьи, особенно у рабочих особей. А вот основательницы, как правило, имеют довольно стабильную "типичную" окраску, что, возможно, связано с особым режимом питания.

Поблагодарили: 2

03.11.2015 19:10, Hierophis

хотя попадаются такие biglumis и на территории Украины.

.....
Поэтому я и просил не зацикливаться на окраске - у полистов она очень сильно варьирует не только в пределах ареала, но даже внутри одной семьи, особенно у рабочих особей.

В Украине биглюмис есть? И где он живет?

Насчет признаков- по диссеру Русиной черный кончик последнего стернита это стабильный признак у нимфы и по идее вполне подходит для отличия от доминул. А вот окраска усиков вроде бы - нет..

Поблагодарили: 1

03.11.2015 21:30, AVA

В Украине биглюмис есть? И где он живет?

Насчет признаков- по диссеру Русиной черный кончик последнего стернита это стабильный признак у нимфы и по идее вполне подходит для отличия от доминул. А вот окраска усиков вроде бы - нет..

А что бы ему там и не быть? Мне лично известны находки на западе и в Полтавской области. Но, к сожалению, только по самкам. А отличить их от самок bischoffi я без сравнения не всегда могу.

В России они вроде бы доходят до Кемеровской области и юга Красноярского края. Но я оттуда самцов не видел и не могу точно сказать, что это был за вид.

Лидия Русина оперирует в основном южными представителями обоих видов, а я - изменчивостью по всему ареалу. Локальные популяции меня не шибко интересуют. Так вот, именно цвет антенн - это единственный признак, связанный с окраской, который однозначно позволяет отличить оба вида по самкам. Правда, если они живые или свежие. У "старых" коллекционных самок dominula антенны могут темнеть от жира. Тогда могут быть сложности.
Что касается окраски последнего стернита, то у dominula он может быть от полностью чёрного до почти полностью жёлтого. Вариации, однако...
Аналогично, у nimpha вершина последнего стернита тоже может быть более или менее жёлтой. Вот тут-то и возни кают проблемы с ещё одним видом - associus.

Поблагодарили: 1

04.11.2015 1:06, ИНО

AVA, если не зацикливаться на окраске, то как же определять по фото? По экземпляру - то, конечно, иное дело. Рома, про Русину ситуацию. вроде ж уже по косточкам разобрали. Или ты забыл? Тогда напоминаю: нет у нее публикаций именно по диагностическим признкакам. Не надо натягивать сову на глобус, вырывая фразы или рисунки из контекста! Совершенно черные (ну, пусть, слегка коричневатые на самом конце) стерниты у доминул в порядке вещей, хотя и попадаются нечасто. Вот нимф с желтыми не видел, но раз AVA говорит, значит, бывают. Теперь по антеннам. У доминул они действительно всегда ярко-оранжевые (по крайней мере, других не встречал) а вот у нимф весьма изменчивы. Вот, например, фото одного гнезда (одна самка и ее дочери):

картинка: _____________529.jpg

По окраске антенн от "почти доминул" до "почти бишоффи". Кстати "почти доминула" - как раз самка-основательница. Причем это еще не самые светлые антенны, какие мне доводилось видеть. Бывает так, что легчайшее затемнение можно заметить, только если рядом притулить усик доминулы и основательно напрягши зрение. И при такой тенденции не могу исключать случая, когда будет достигнут предел различения для человеческого глаза. Поэтому насчет стабильности и типичности окраски самок-основательниц полистов согласиться не могу. Разные они очень.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.11.2015 01:06

Поблагодарили: 2

04.11.2015 1:50, Hierophis

Совершенно черные (ну, пусть, слегка коричневатые на самом конце) стерниты у доминул в порядке вещей, хотя и попадаются нечасто. Вот нимф с желтыми не видел, но раз AVA говорит, значит, бывают.

Так в порядке вещей или попадаются не часто? Сколько раз попадались?... "Совершенно черные (ну, пусть, слегка коричневатые на самом конце)"
----"монета совершенно золотая! Только немного меди- всего 99.9%, остальное- чистое золото, мамай клянусЬ!!!" ))))

Ну и насчет нимф с желтыми кончиками тоже, может и бывают, раз говорят, но с другой стороны и люди с хвостами бывают- факт, так что все дело в частоте встречаемости..

Поблагодарили: 2

04.11.2015 2:59, John-ST

Помогите разобраться с наездниками.
Все МО, г. Железнодорожный, на свет.

1. 25.05.2015

[attachmentid()=242662]
[attachmentid()=242663]

2. 04.07.2015
Крупная около 1 см без яйцеклада
Torymus?
[attachmentid()=242664]
[attachmentid()=242665]

3. 19.08.2015
[attachmentid()=242666]

4. 21.08.2015
[attachmentid()=242667]
[attachmentid()=242668]
[attachmentid()=242669]

5. 21.08.2015
[attachmentid()=242670]

6. 21.08.2015
[attachmentid()=242671]

7. 21.08.2015
[attachmentid()=242672]
[attachmentid()=242673]

8. 21.08.2015
[attachmentid()=242674]

9. 21.08.2015
[attachmentid()=242675]

10. 21.08.2015
[attachmentid()=242676]
[attachmentid()=242677]

11. 22.08.2015
[attachmentid()=242678]
[attachmentid()=242679]

12. 22.08.2015
[attachmentid()=242680]

13. 27.08.2015
[attachmentid()=242681]
[attachmentid()=242682]
[attachmentid()=242683]

04.11.2015 5:03, ИНО

Так в порядке вещей или попадаются не часто? Сколько раз попадались?... "Совершенно черные (ну, пусть, слегка коричневатые на самом конце)"
----"монета совершенно золотая! Только немного меди- всего 99.9%, остальное- чистое золото, мамай клянусЬ!!!" ))))

Ну и насчет нимф с желтыми кончиками тоже, может и бывают, раз говорят, но с другой стороны и люди с хвостами бывают- факт, так что все дело в частоте встречаемости..

Просто одни авторы эту коричневатость замечают и отдельно отмечают, другие нет. На так полюбившихся тебе схематичных рисунках Русиной вообще только два цвета: черный и белый, каким из них заменен коричневый для меня загадка. Скорее, черным, так как коричневость эта заметна только при очень ярком освещении, например, на макрофотографиях со вспышкой. При беглом осмотре в обычных условиях (на живом экземпляре) такой стернит видится совершенно черным. И да, встречал не часто - не более десяти раз. Но в разные годы в разных семьях, значит, вариант нормы. Возможно, в другой популяции доля таких особей будет больше (или меньше). Но главная мораль в том, что признак этот как самостоятельный НЕ РАБОТАЕТ (насколько бы именитые авторы его в ключах не перепечатывали у предшественников), для правильного определения смотри на комплекс признаков, а лучше - ищи признаки, не связанные с окраской (но это уже не на фото).

Поблагодарили: 1

04.11.2015 13:00, AVA

Просто одни авторы эту коричневатость замечают и отдельно отмечают, другие нет. На так полюбившихся тебе схематичных рисунках Русиной вообще только два цвета: черный и белый, каким из них заменен коричневый для меня загадка. Скорее, черным, так как коричневость эта заметна только при очень ярком освещении, например, на макрофотографиях со вспышкой. При беглом осмотре в обычных условиях (на живом экземпляре) такой стернит видится совершенно черным. И да, встречал не часто - не более десяти раз. Но в разные годы в разных семьях, значит, вариант нормы. Возможно, в другой популяции доля таких особей будет больше (или меньше). Но главная мораль в том, что признак этот как самостоятельный НЕ РАБОТАЕТ (насколько бы именитые авторы его в ключах не перепечатывали у предшественников), для правильного определения смотри на комплекс признаков, а лучше - ищи признаки, не связанные с окраской (но это уже не на фото).

+100500
Именно так, только по комплексу признаков и, желательно, не связанных с окраской.

P.S. К слову сказать, Лидия Русина - хороший этолог, но, миль пардон, не систематик. На что она, собственно, и не претендует.
Но даже "реальные" систематики вроде Дворака или Гузенляйтнера порой сталкиваются с проблемами определения, когда опираются на окраску.

Поблагодарили: 1

04.11.2015 13:09, AVA

Вот так сидишь, читаешь, разглядываешь, и чем дольше это продолжается, тем больше паранойя разыгрывается и начинаешь сомневаться в определениях.
Помогите развеять сомнения.
Все осы МО, г. Железнодорожный, на свет

Долой паранойю!

2-4 определены верно. V. vulgaris.

1 - есть сомнения - очень уж тёмная грудь и ноги, а наличника не видно. Посмотрите внимательно, нет ли косых складок в нижних углах переднеспинки. И как окрашен наличник - просто тёмное пятно или полоска или же полоска с расширением внизу, часто в виде "самостийного тризуба". В первом случае может оказаться D.media, а во втором - D.saxonica.

04.11.2015 15:31, John-ST

Долой паранойю!
1 - есть сомнения - очень уж тёмная грудь и ноги, а наличника не видно. Посмотрите внимательно, нет ли косых складок в нижних углах переднеспинки. И как окрашен наличник - просто тёмное пятно или полоска или же полоска с расширением внизу, часто в виде "самостийного тризуба". В первом случае может оказаться D.media, а во втором - D.saxonica.

Я ориентировался, на то что у media вырезка глаз желтая, а здесь желтый только нижний край, или бывает иначе?
Покопался в сборах нашел "зверушку", получается saxonica:
[attachmentid()=242756]
[attachmentid()=242757]
[attachmentid()=242758]

Поблагодарили: 1

04.11.2015 20:24, John-ST

К сожалению, ракурсы съемки и качество фото недостаточны, чтобы разглядеть все необходимое
1,3,4,10,11,12 - Braconidae
5 - Ichneumonidae, Cryptinae
6 - Absyrtus sp. (Ichneumonidae, Ctenopelmatinae)
7 - Enicospilus sp. (Ichneumonidae, Ophioninae)
8 - ?Mesoleius sp. (Ichneumonidae, Ctenopelmatinae)
9 - Ichneumonidae, ? Cryptinae
13 - ? Ichneumonidae - жилкования крыльев не видно

Спасибо, для первоначального разбора пойдет и так.
Большинство этих наездников мелкие или очень мелкие, и моя мыльница их к сожалению не тянет

, хотя очень интересные товарищи. Монтировать такую мелочь у меня терпения не хватает, поэтому очень редко беру, в основном фотографирую. Если их все таки брать, как лучше монтировать? При попытке наколоть в большинстве случаев некрупные и мелкие наездники приходят в негодность

. Если клеить на уголки, как это делать правильно?
13 - ? Ichneumonidae, не знаю поможет такой ракурс?
[attachmentid()=242865]
[attachmentid()=242866]

Сообщение было отредактировано John-ST - 05.11.2015 12:47

05.11.2015 11:50, алекс 2611

Может можно определить?
1-DSC09014 - Московская область, Раменский район, окрестности ж/платформы Хрипань, 2015.08.18

У такой меня определен как Bombus agrorum. Сейчас, как я понял, этот вид называется Bombus pascuorum (Scopoli,1763).
Но к шмелям у меня отношение так себе и я вполне могу ошибаться. Шмелеведа бы сюда какого.

Пы Сы Посмотрел сейчас в сети http://www.bwars.com/index.php?q=bee/apidae/bombus-pascuorum.
Вроде похож на вашего?

Сообщение было отредактировано алекс 2611 - 05.11.2015 11:53

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...172 173 174 175 176 177 178 179 180... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.