Pieris (napi - bryoniae) комплекс: современное положение таксона

Сообщество и Форум → Система. Классификация → Pieris (napi - bryoniae) комплекс: современное положение таксона

AGG, 06.11.2011 20:28

Если в двух словах, то вопрос заключается в следующем: что такое Pieris bryoniae? Если еще конкретнее, то:
1-является ли этот таксон видом? или зональный подвид/форма napi?
2- есть ли работы по генетике и т.п. позднее 2008? и какие?
3-кто летает на Камчатке - Рieris bryoniae kamtschadalis RÖber,1907?
PS ну и до кучи:
1- что есть Рieris pseudorapae?
2-полувид (semispecies) ??? что это? "....Для гор Большого Кавказа приводится подвид Pieris bryoniae caucasica Verity, [1908], некоторыми специалистами отождествляемый с другим видом комплекса - Pieris pseudorapae. По оригинальным данным, бабочки этих трех фенотипов (napi, bryoniae, pseudorapae) никогда не наблюдались совместно в одном локалитете. Несколько авторов указывали на симпатрию Pieris napi и Pieris bryoniae в некоторых районах, например, на Полярном Урале (5). В настоящей работе лишь таксоны napi и bryoniae принимаются в качестве полувидов (semispecies) в рамках комплекса napi, поскольку имеются данные об их явном биохимическом различии (6)...."-База данных: Дневные бабочки (Hesperioidea и Papilionoidea, Lepidoptera) Восточной Европы. II редакция. Авторы базы данных: Игорь Георгиевич Плющ, Дмитрий Владимирович Моргун, Кирилл Евгеньевич Довгайло, Николай Исаакович Рубин, Игорь Альбертович Солодовников. 2005-2006.

В "каталоге....Синева,2008" авторы раздела-Львовский,Чуркин, Дубатолов, Моргун; bryoniae-вид; у Кошунова,2002, то же вид ? а если это вид, то чем он отличается от полиморфного napi?

Сообщение было отредактировано AGG - 07.11.2011 01:15

Самой большой его ошибкой было создание человека. Но это лирика.

А суровая правда жизни состоит в том, что без ошибок пока больших работ нет. И думается, будут они не скоро. Книги Тузова 1997 и 2000 - полны ошибками, каталог под редакцией Синёва - также не без них, книги Львовского и Моргуна, и т.д., и т.п. Чтоже, они все плохие? Я лично с удовольствием и громадной пользой их использую.

Есть в магнитной записи данных такое веселое явление - фантомная ошибка (phantom error) - возникающая вне зависимости от качества записи данных и используемых механизмов коррекции ошибок ошибка чтения. Но самое интересное - чем больше байт данных записано, тем чаще возникают такие ошибки. Думаю, это и к мыслительной деятельности (особенно к памяти) человека вполне применимо.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

10.11.2011 18:20, Valentinus

В этом году взял самку P. (napi) bryoniae, дабы посмотреть, как отразится воспитание гусениц в низкогорных условиях на фенотип при относительно высокой температуре. Выкормил около десятка гусениц на чесночнице черешковой (Alliaria petiolata). Обычные напи часто питаются этим растением. И гусеницы и куколки оказались практически не отличимы от типичной брюквенницы, но из куколок, бабочки не вышли, будут зимовать, хотя окуклились во второй половине агуста. Наши напи в это время совершенно спокойно дают следующее поколение.
21.07.2011, Северный Кавказ, верховья Кубани, ущелье р. Махар, 1900 м над ур. м.
картинка: P_bryoniae.jpg

11.08.2011, Пятигорск
картинка: Pieris_bryoniae.jpg

11.08.2011, Пятигорск
картинка: Pieris_bryoniae1.jpg

21.08.2011 Пятигорск
картинка: Pieris_bryoniae_pupa.jpg

В книге по бабочкам Турции (Hesselbart et al., 1995), где P.bryoniae считается хорошим видом с двумя подвидами, написано, что этот вид дает одно поколение в год. Мой опыт это подтверждает.
Очень сомневаюсь, что таксон bryoniae можно считать подвидом, когда его популяции раскиданы по разным изолированным территориям.

Не могу утверждать и что это самостоятельный вид, хотя два раза наблюдал, что бабочки с разными фенотипами встречаются совместно. Этот факт известен и описан в той же книге по бабочкам Турции.
По генетике статей не видел. Наверняка есть. Может кто-нибудь подскажет?

Сообщение было отредактировано Valentinus - 10.11.2011 18:31

Поблагодарили: 4

10.11.2011 19:05, rhopalocera.com

В этом году взял самку P. (napi) bryoniae, дабы посмотреть, как отразится воспитание гусениц в низкогорных условиях на фенотип при относительно высокой температуре. Выкормил около десятка гусениц на чесночнице черешковой (Alliaria petiolata). Обычные напи часто питаются этим растением. И гусеницы и куколки оказались практически не отличимы от типичной брюквенницы, но из куколок, бабочки не вышли, будут зимовать, хотя окуклились во второй половине агуста. Наши напи в это время совершенно спокойно дают следующее поколение.
21.07.2011, Северный Кавказ, верховья Кубани, ущелье р. Махар, 1900 м над ур. м.

11.08.2011, Пятигорск

11.08.2011, Пятигорск

21.08.2011 Пятигорск

В книге по бабочкам Турции (Hesselbart et al., 1995), где P.bryoniae считается хорошим видом с двумя подвидами, написано, что этот вид дает одно поколение в год. Мой опыт это подтверждает.
Очень сомневаюсь, что таксон bryoniae можно считать подвидом, когда его популяции раскиданы по разным изолированным территориям.
Не могу утверждать и что это самостоятельный вид, хотя два раза наблюдал, что бабочки с разными фенотипами встречаются совместно. Этот факт известен и описан в той же книге по бабочкам Турции.
По генетике статей не видел. Наверняка есть. Может кто-нибудь подскажет?

Проблема napi-bryoniae происходит из концепции надвида (superspecies). Вообще (по моему сугубо субъективному мнению) увлекаться всякого рода "над-, полу- или недо-видами" в таксономии равносильно похоронить систему группы. Особенно, если привлекать для решения проблем детерминации филателистический подход. Решение достаточно простое: есть вид, есть то что меньше вида (популяция или конгломерат популяций - подвид) и то что больше вида (род). Все остальное - от лукавого (и во многом из кладистики).

Рассуждения о надвидах, рефугиумах и прочая могут очень далеко завести таксономиста. Но что самое неприятное - не помогут решить проблему, оставят больше вопросов, чем дадут ответов. Должны работать простые и надежные критерии: репродуктивная изоляция, фертильность гибридов, наличие надежных признаков для различения таксонов (и не обязательно у имаго!) и т.п. P. napi и P. bryoniae - это классический пример адаптаций одного вида к климатическим условиям гор и равнин, описанный в литературе неоднократно.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 6

10.11.2011 20:15, Valentinus

Спасибо Борису Витальевичу!
А вот и комментарии из той же работы:
"DNA barcoding: 27 of the 29 specimens examined formed two clades with a minimum
interspecific divergence of 1.85% (fig. S8). However, two specimens identified as P. napi,
which could actually represent hybrids, (fig. S6a,h) clustered with P. bryoniae. Although P.
bryoniae has not been recorded from the area where they were collected (the base of the
Domogled Mountain, Pecinișca), it is known to occur between ca. 900-1700 m in the
mountains situated about 50 km to the north (Retezat) (Rákosy 1997). However, it could
occur much nearer as the whole area is connected by peaks of more than 1000 m. Even the
area of the Domogled Mountain, which reaches 1000 m, hosts several mountainous species
such as Aricia artaxerxes (Fabricius, 1793), Erebia ligea (Linnaeus, 1758), Erebia euryale
(Esper, 1805), Erebia melas (Herbst, 1796).
Comments: Pieris bryoniae is a taxon with controversial status. Recently, it is most often
treated as a distinct species, but also as a subspecies of P. napi (e.g. Higgins et al. 1991;
Gorbunov 2001). Studies based on enzyme electrophoretic approaches pointed out the high
similarity between the two taxa (e.g. Geiger & Scholl 1985; Geiger 1990). The two taxa
are known to hybridize regularly where their ranges contact (Geiger & Shapiro 1992;
Porter & Geiger 1995; Porter 1997; Descimon & Mallet 2009)."

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.