Замаривание насекомых

Какие морилки? Для большинства жуков подойдет действительно пробика со спиртом. А для бабочек - эфир (этилацетат), хлороформ, цианид, бензин на худой конец. Вместо эфира можно использовать растворитель почти любой, жидкость для снятия лака, ацетон.
А если найдете "чистый спирт", ну, хотя бы процентов 90 - вам очень повезет!

Сообщение было отредактировано Nilson - 12.05.2006 08:26

Ну с чистым спиртом у меня проблем не будет! 50 двухлитровых бутылок стоит!
А морилка для бабочек.

Сообщение было отредактировано Tyomochin - 12.05.2006 16:39

Лучший бытовой замариватель после этилацетата - "Тройной одеколон". Вы не поверите, но он просто спас меня на Кавказе, когда разбился мой пузырек с эфиром. Испаряется не так быстро, но зато не меняет цвет (за все виды, понятное дело, ручаться не могу, но проверил на всех главных отрядах, на многих видах). Особенно действенен для прямокрылых, на саранчевых действует порой даже быстрее этилацетата. С хранением, опять же, проблем никаких. И доступен.

Попробуйте растворитель №647. Легкий запах, основа, если не ошибаюсь - бутилацетат, не дубит, цвет не меняет (кроме зеленых пядениц).
Лично проверено в сравнении с растворителями других номеров.

Попробуйте хлороформ или четырёххлористый углерод. Лёгкий, приятный запах, неопасен для здоровья, и т. д. Лично проверено.

  Попробуйте хлороформ или четырёххлористый углерод. Лёгкий, приятный запах, неопасен для здоровья, и т. д. Лично проверено.

Его довольно трудно раздобыть.

Нашел интересный способ изготовления яда для морилок и ловушек из парафина с пропиткой этилацетатом http://www.astro.helsinki.fi/~kahanpaa/wax/
здесь проиллюстрирован весь цикл

Сообщение было отредактировано Proctos - 27.05.2006 17:44

Картинки:
  wax.jpg — (29.95к) 27.05.2006 — 10.06.2006  

Дихлорэтан. Что вы думаете насчет использования его в морилке? Запах приятный, для живности достаточно ядовит, да и продается у нас свободно..

Для него резина вроде обязательна? Или нет?

Картинка Proctos навела на некие размышления: если взять этилацетат , растопить воски и поместить такую жижу на дно морилки - сколько будет держать такая морилка (постоянная открывающаяся закрывающаяся) и как быстро это будет убивать насекомых? А то если много насекомых бросать, то они могут лапки да усик пообламывать пока не задохнуться.. этилацетат сам по себе деймтвует быстро, но хватает его не на долго - быстро выветривается

  Какие морилки? Для большинства жуков подойдет действительно пробика со спиртом. А для бабочек - эфир (этилацетат), хлороформ, цианид, бензин на худой конец. Вместо эфира можно использовать растворитель почти любой, жидкость для снятия лака, ацетон.
А если найдете "чистый спирт", ну, хотя бы процентов 90 - вам очень повезет!

Я главным образом собираю довольно крупных двукрылых, поэтому моя методика пригодится не всем. Спичечный коробок - фарева! Не мокнет, лёгкий и т.п. Инфу можно написать прямо на нём (что там внутри). Туда же я кладу цветки растений, на которых собран экземпляр etc. Потом - в новенький (без дырок) полиэтиленовый пакет (самый дешёвый, можно взять много с собой). Туда же - ватка с ацетоном. Можно просто плеснуть, если нет ваты. Всё. Эта самая лёгкая морилка в мире :-) Полиэтилен ацетон не пропускает. Потом коробочки достаются, материал аккуратно в них лежит, дохленький, по ранжиру. Достаём и сразу накалываем, т.к. матрасы для двукрылых противопоказаны. Способ сиротский, но лаконичный.

А ацетон полиэтилен не разъедает?

  А ацетон полиэтилен не разъедает?

Нет.

А инфу на коробке чем делаете?
Надписи простой ручкой ацетон не растворяет?

карандаш подойдет лучше. Можно взять небольшой "огрызок", в полевых условиях удобнее.

У меня другой способ: беру удлиненную банку, ложу туда нарубленную гормошкой бумагу, кладу жуков и брызгаю туда ~ 0.2 - 0.3 мл этилацетата. В походе между различными точками можно периодически вываливать на матрасики.

  А инфу на коробке чем делаете?
Надписи простой ручкой ацетон не растворяет?

Дело в том, что я свои коробкИ надписал давным-давно, всякими разными исписал цифрами и буквами, типа "К-2", "346", "СБУ" и т.п. Из-за ацетона на картоне буквы слегка расплываются, но только если ацетоном плеснуть прямо на них :-), пары же никакого существенного значения не имеют. Карандаш (графит), конечно, максимально устойчив (см. "Колымские рассказы" Шаламова), но рисуется им плохо, да и виден он не так хорошо, как обычные чернила. Надписи нанесены хаотично, но раз и навсегда. Поэтому в полевой дневник заносится только номер (код) коробкА с характеристикой местности, высоты н.у.м., биотопа, опыляемого растения и т.п., а на временной этикетке я пишу только номер. При камеральной обработке временные этикетки заменяются. Я думаю, так многие делают. Морилки с грудой материала навалом - это дело другое. Это уже работа эксгаустером.

Кстати, по поводу замаривания - если вдруг в поле не оказалось хлороформа или этилацетата, можно воспользоваться листьями черемухи - в них содержаться в довольно высокой концентрации цианиды. Если несколько листьев размять и бросить в морилку, то носекомые довольно быстро замариваются.

От этилацетата прямокрылые, например, краснеют как раки. И вообще, зто не наркотик, а яд. Дихлорэтан легко купить на любом радиорынке или магазине радиотоваров в Москве. И если для замаривания насекомых им с осторожностью можно пользоваться, то для склейки садков из оргстекла без вытяжки - крайне не рекомендуется. Отравление дихлорэтаном грозит поражением глаз, почек, печени, раком прямой кишки и прочими "прелестями". Оказывается, хлороформ и четыреххлористый углерод можно достать здесь:
http://www.chimmed.ru/catalogue/?reactives
Но минимальная фасовка 1,6 кг и есть вроде бы ограничение на минимальную сумму заказа. Кроме того, требуется заявка от организации и справка из наркодиспансера о том, что Вы не состоите на учёте. Зато они прекрасно растворяют плексиглас и работать с ними легко и приятно 8)

интересно, а если в банку накидать нафталина и бросить насекомых?

  интересно, а если в банку накидать нафталина и бросить насекомых? 

А ничего
Нафталин - "реппелент, а не инсектицид"(с) кто-то здесь на форуме

  интересно, а если в банку накидать нафталина и бросить насекомых? 

Вообще, в отсутствие всего другого - можно и нафталин. Но ждать, конечно, очень долго. Для бабочек, разумеется, не подойдет. Я иногда использовал его для мелких жуков, которых долго таскаешь с собой. В целом, не рекомендую.

я же пошутил, не надо тут дебаты устраивать по поводу

Спасибо всем кто ответил! Я опробывал спирт. Всё классно, кроме того, что на морку бабочек уходит 5-10 мин! А так пойдёт

Люди! Четыреххлористый углерод, ровно как дихлорэтан и хлороформ - штука опасная. ЧХУ и дихлорэтан сами по себе ядовиты, в хлороформ при стоянии, особенно на свету и с водичкой фосген дает. Неприятный он, фосген этот :-)

Вообще, не вижу никакой проблемы в более или менее крупных городах найти все, что угодно. Множество контор торгует реактивами, и покупка там этилацетат или еще что-нибудь за наличку не должна вызывать особых трудностей.

Этилацетат ядовит не сильно, а вот от хлороформа я однажды реально забалдела, разбирая недостаточно проветренную светоловушку (запах был слабый-слабый).
ИМХО для бабочек хорош этилацетат: заморенные им насекомые мягкие, легко размачиваются и расправляются. От хлороформа они становятся жесткими; кроме того, обычно они умирают в состоянии судороги, как млеки от стризнина: крылья отгибаются вниз, брюшко у совок задирается... Трудно потом расправлять. Зато замаривание хлороформом идет очень быстро, поэтому он незаменим для светоловушки: бабочки сразу падают и не бьются. У спирта есть нехорошая особенность: склонность к образованию в морилке конденсата. А лучшая замена этилацетата - ИМХО ацетон.

  хлороформ при стоянии, особенно на свету и с водичкой фосген дает. Неприятный он, фосген этот :-)

Фу! Правда что ли?
В позатом году я какой-то г***ючий хлороформ купила: он шерстяные фитильки в светоловушке разъел... Именно что старый хлороформ. Так что ж это, в нем примесь фосгена оказалась?!
Сейчас остатки стоят в туалете в темной бутылке, сверху на бутфль надета резиновая перчатка... кстати, вся почернела, собиралась вот заменить. А может, раз такое дело, его выкинуть?

Сообщение было отредактировано Helene - 28.06.2006 14:32

  Фу!  Правда что ли?

Чистейшая правда! :-). Как химик вам говорю (и вот ссылка на тему http://www.ezi.ru/1/86/851.htm). У него еще запах мерзкий появляется и цвета он желтоватого становится. Один раз понюхаешь - ни за что не забудешь :-) С другой стороны, отравиться серьезно таким фосгеном вряд ли выйдет.

Helene, выбросьте его от греха подальше, всеж таки боевое ОВ...

  Попробуйте хлороформ или четырёххлористый углерод. Лёгкий, приятный запах, неопасен для здоровья, и т. д. Лично проверено.

ОСТОРОЖНО!!!
Четырёххлористый угрерод очень токсичен. Не стоит даже нюхать.

Хорош серный эфир, так как не меняет цвет пигментов. Но очень летуч и при высокой температуре не удобен (может даже разорвать бутылку, если она из стекла. Потому никогда не следует заливать тару под горло).

Что касается хлороформа, то он удобнее серного эфира, так как не столь летуч. Но у него есть свои минусы. Резиновые и даже полиэтиленовые прокладки и крышки морилок или эксгаустеров могут разбухать. Ещё хуже то, что сочленения ног и крыльев часть дубеют до полной невозможности расправить вынутое из морилки насекомое, а некоторые пигменты (например, жёлтые) могут поменять цвет от оранжевого до красного в зависимости от времени замаривания.

Бутил- или амилацетат (он же - грушевая эссенция) слабо испаряющаяся жидкость с приятным запахом конфет "Дюшес" (кстати именно им они и пахнут). Наиболее удобен для сбора жуков в "мокрые" морилки (пузырёк, заполненный пропитанными фиксатором древесными опилками). Плюс - сохранение или даже увеличение подвижности суставов вне зависимости от времени замаривания (лишь бы не испарился полностью). Более доступный этилацетат имеет более резкий запах и бОльшую летучесть. Но тоже вполне подходит.

Идеальный во всех отношениях (исключая безопасность) - цианистый калий. Удобно и очень долговечно - одной зарядки морилки может хватьти на пару лет (если она закрыта). Собственно, морит не он сам, а выделяющиеся синильная кислота и амиак. Правда, иногда при избыточной влажности в морилке слишком высокая концентрация амиака может сыграть дурную шутку - желтые цвета станут красноватыми.

Всё это проверено десятилетиями практики. Прочие вещества, включая спирт, бензин, бензол, различные технические растворители - это лишь на крайний случай.

Кстати, сбор в спирт тоже имеет свои нюансы. Не используйте "чистый", т.е. 95-96% спирт, всё будет безвозвратно задублено, а мягкие ткани резко сморщатся. Лучше всего применять 70% раствор этилового спирта, а для мягких объектов не помешает добавить немного глицерина. При последующей разборке всё собранное придется проводить через абсолютный спирт и ацетон или ксилол, чтобы убрать воду и обезжирить (если нет специальных препаратов).

  Нашел интересный способ изготовления яда для морилок и ловушек из парафина с пропиткой этилацетатом http://www.astro.helsinki.fi/~kahanpaa/wax/
здесь проиллюстрирован весь цикл

Есть ещё один простой способ, как избавиться от постоянного капания яда в морилку.
Обычную резиновую пробку от пеницилинового пузырька кидаем в хлороформ. Через час-другой она там сильно разбухает, напитывая жидкость. Эту пробочку прикалываем толстой булавкой или гвоздиком с полиэтиленовой шайбой (чтобы не соскочила, так как разбухшая пробка становится очень мягкой) к внутренней стороне корковой пробки морилки, которую полезно заполнить "гармошками" из фильтровальной бумаги.
Всего и делов-то, но на день вполне хватает даже по жаре.

Я в прошлом году отлично замаривал раствором аммиака, но не "аптечным", а много более концентрированным, концентрации не знаю. Но замаривалось все отлично и цвет не менялся. Теперь он кончился. а где взять, не знаю

  Я в прошлом году отлично замаривал раствором аммиака, но не "аптечным", а много более концентрированным, концентрации не знаю. Но замаривалось все отлично и цвет не менялся. Теперь он кончился. а где взять, не знаю

Я пользовался раньше нашатырем, а теперь - нет. Как-то раз у меня червонец L.dispar полностью обесцветился...

Дя всех, у кого возникают проблемы с приобретением или перевозкой (сейчас в самолётах усилен контроль за перевозимыми жидкостями) всевозможных веществ для замаривания могу рекомендовать проверенную в прошедшем сезоне ЖИДКОСТЬ ДЛЯ СНЯТИЯ ЛАКА (с женских ногтей, естественно). Это такая смесь этилацетата и всевозможных смягчающих добавок бледно-розового цвета. Работает мягко, не дубит суставы и не нарушает окраску. Да и стоит копейки почти в любом отделе парфюмерии или косметики.

А морит как? Нормально?

Нормально, я им всё лето вместо этилацетата пользовался. При попадании на крылья бабочек цвет последних не меняется после высыхания.

Цианидами кастати травили почти все собиратели конца19 начала 20 веков. Всё что в ЗИНе этого времени убито именно ими. Но химия на месте не стоит!
Лучше этилацетата (для жуков, по крайней мере) нет ничего!
Убивают многие реактивы, но нужно ещё и СМОНТИРОВАТЬ убиенное животное.
Когда-нибудь сталкивались с проблемой такого рода: размочили зимой материал, собранный летом, собираемся наклеивать на плашечки а ноги не гнуться как надо. Мышцы закостенели! А гениталии чтобы отпрепарировать и эндофаллус надуть?
Так вот этилацетат убивает и делает материал гибким - и конечности гнутся и эндофаллус выдувается. Кстати лучше в поле на ночь морилочку себе в спальник запихать - в тепле чтоб материал был. И стоит он очень приемлемо - 3 года назад я за литр Этилацетата ЧДА отдал около 30 американских рублей - и сейчас у меня этого добра - больше половины осталось!

Можно сделать мньекцию нашатырного спирта и результат мгновенный.

  !
Лучше этилацетата (для жуков, по крайней мере) нет ничего!
Убивают многие реактивы, но нужно ещё и СМОНТИРОВАТЬ убиенное животное.

Всецело согласен, работать по гениталиям с ЗИНовскими жуками 19 в. - сущая каторга. Да современные "цианидники" не лучше..

Привет!

  Нормально, я им всё лето вместо этилацетата пользовался. При попадании на крылья бабочек цвет последних не меняется после высыхания.

"Нормальная" жидкость для снятия лака - это этилацетат+краситель.
Не нормальная: то же самое + ещё ацетон.
Поэтому ничего удивительного в этом нет.