Замаривание насекомых

Смешно разводить дебаты,чем лучше заморить насекомое.Развели,блин,споры,чей химикат лучше...В крайнем случае-придушите пальцами!(касается бабочек).

Taler Вы неправы. В спорах рождаются не только грибы но ещё и истина!
Обмен опытом очень важен.

Да понятное дело...Но как-то навязывать человеку тот или иной препорат,а он годами привык обходится своим-не совсем серьезно.Вот уже до ядов конкретных добрались,которые не то что жучка,а и человечка уморят.Молчу о цианиде.

  Да понятное дело...Но как-то навязывать человеку тот или иной препорат,а он годами привык обходится своим-не совсем серьезно.Вот уже до ядов конкретных добрались,которые не то что жучка,а и человечка уморят.Молчу о цианиде.

Да понятно, что если насекомое просто на стенку приколотить задача, то в морилку и накурить можно...
А если с материалом работать, то это вопрос принципиальный и очень много людей правильно угробить объект не умеют.

Несколько лет пользовался старым и проверенным способом, позволяющим избежать применения морилки: насекомые накалываются на булавки сразу после их поимки.
Между прочим, этим методом пользовались большинство классиков 18 и первой половины 19 веков.

{Я поначалу тоже так делал - но когда у меня долгоносики (а по моемуЮ они самые живучие из жуков) неделями шевелились наколотыми - я стал задумываться о гуманности. Да и ждать подолгу не очень хотелось }
Сорри, не авторизовался сразу.

Друзья, не ставлю такой проблемы, как морилка и отрава.
К чему споры.
К емкости, например, требования стандартны: герметичность, устойчивость к реактивам, подходящие размеры.
Отравы. Тут ничего однозначного и быть не может. Разным насекомым - разные отравы.
Если крупная ночная бабочка на экране - то нашатырь, можно и в этилацетатную морилку с малым количеством отравы засунуть и обездвижить, далее - доколоть.
Если пяденица или еще мелочь какая-то - то цианид в гипсе оптимален. Сухо, быстро, атравматично. Тем более - зеленая пяденица или другая зеленая бабочка.
Пестрянку (Zygaena) в цианиде не заморишь, лучше, конечно, этилацетат.
У кого нет этилацетата, посмотрите в хозяйственном магазине растворитель на его основе или на основе бутилацетата.
Если отрава не работает, как в случае с долгоносиками. Если есть возможность, то в морозилку.
Самое главное, чтобы экземпляр после контакта с отравой не испортился. Ведь самим жалко будет и не обменяешь потом.

   насекомые накалываются на булавки сразу после их поимки. 

А если их не накалывать, а приклеивать на плашки, то жуки и месяцами жить будут.

 Если отрава не работает, как в случае с долгоносиками. Если есть возможность, то в морозилку.

Как показывает мой опыт, на некоторых долгоносиков морозилка почти не действует.

  Как показывает мой опыт, на некоторых долгоносиков морозилка почти не действует.

попробуйте термостат (+65) или духовку
А этилацетат гробт все без разбору и долгоносы не исключение. Что до их живучести - то не зря их используют как индикатор качества фумигации в эливаторах и трюмах.

  Как показывает мой опыт, на некоторых долгоносиков морозилка почти не действует.

Это смотря на какое время.

А сколько примерно времени понадобится чтобы заморить обычную капустницу в этилацетате?

Работал с разными летучими веществами. Вначале с диэтиловым эфиром - слишком реактивный. Потом с этилацетатом - самый лучший вариант. Побаловался с хлороформом - нечто среднее, у него T кип. выше этилацетата. А знакомый одно время упрямо морил дихлофосом -говорил, очень удобно. Потом ему пришлось "перевылавливать" множство насекомых... Но тут еще вопрос - кого морить. Если у вас долгаши, или, короеды - тут надо работать мощно, что бы потом их с ваты не выбирать на перемаривание. А у некоторых групп надо смотреть внутреннее строение мешка эдеагуса - тут нужен мягкий режим. На капустницу, думаю, хватит и полтора часа.

В спирте капустница замаривается за 20 мин. Ну за 30 точно!

В руках сжимается за пол секунды.

РиппеР - +1!

Как то тут проскакивало упоминание о том, что этилацетатом пропитывают опилки, которые помещают в морилку, бросают туда жуков и в таком виде достаточно долго они могут храниться, не теряя гибкости. Вопрос такой - опилки любые или только лиственных пород?

Вообще да мало смысла морить дневных бабочек.. нажал и готово)

  Вообще да мало смысла морить дневных бабочек.. нажал и готово)

... и бабочка до нескольких дней живая может оставаться, что дает возможность добраться до стационарной расправилки и не мучаться с размачиванием. Ночных, кстати, тоже придавливать можно.

Ну мотыльки они обычно жирненькие такие и с пушистой грудкой... надавишь пух слетит. Я обычно им инъецирую чтонть мгновенно укладывающее их в кому.

  Как то тут проскакивало упоминание о том, что этилацетатом пропитывают опилки, которые помещают в морилку, бросают туда жуков и в таком виде достаточно долго они могут храниться, не теряя гибкости. Вопрос такой - опилки любые или только лиственных пород?

Опилки лиственных пород, т.к. опилки хвойных содержат смолу. А лучше всего пробковая крошка.

лучше всего мелко рубленный пенопласт или пластмасс Очень красивое желе получается

Оказывается не только химией можно морить, но и газом замораживать!
Вот тут, у польских товарищей,
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?t=289
вычитал необычную методику. Для тех, кто не читает по-польски, ниже даю перевод. Перевожу по-возможности дословно:
------------------
Банка для пропана-бутана состоит из следующих элементов: банка, закручивающаяся крышка, резиновая прокладка на внутренней поверхности крышки служит для герметизации банки, велосипедный ниппель, вмонтированный в крышку от банки, так, что бы при закрывании банки выступал наружу, ну и все это герметично. Дно банки можно выложить губкой, удерживает она довольно хорошо холод и мягкая. Главное состоит в том, что бы через этот ниппель впустить в банку порцию газа из баллончика для заправки зажигалок - таких, продаваемых в киосках. Их стандартная концовка идеально подходит для велосипедного ниппеля. Ну может не идеально, но подходит.
Процедура газирования выглядит следующим образом: просто с экрана берем бабочку в банку, плотно закрываем крышку, что бы было герметично, после чего заполняем газом банку, так, как если бы заполняли зажигалку. Конечно, без преувеличения - одноразовая порция газа прямо на бабочку - так где-то около секунды. Эффект: если попадет это прямо на бабочку, то сделается она в ту же самую секунду мокрой. От газа. Газ в жидком состоянии. Не могу правда вспомнить, какая температура жидкого газа - 100 градусов по-моему. В момент когда брызгаем около секунды газом на бабочку, становится она - бабочка - мгновенно замороженная. Через секунду уже не двигается. Нет таких на которых это не действует - на бражников нужно дать немного больше, но эффект тот же самый. Становятся замороженными как Дед Мороз. После открывания банки появляется немного инея... но не стоит огорчаться, газ быстро улетучивается оставляя чистенькую бабочку. Иногда некоторые после этого еще немного шевелятся - небольшая поправка улаживает дело. Положительным моментом является то, что в такой банке не происходит никаких повреждений бабочки - это наиболее техничное из всего возможного. И очень важная вещь - не требует такая методика держать бабочку в этой самой банке, в которую помещаем другую - при подаче порции газа держим там клиента самое большее минуту, что бы он промерз насквозь, а потом открываем банку, ждем пока бабочка отмерзнет ото дна и испарится с нее газ и перекладываем бабочку на ватный матрасик - на вате она тоже не повреждается.
Если бы кто-то это улучшил, были бы очень благодарны за предложения относительно этого.

Этож сколько газа нужно израсходовать, да и времени на сотню бабочек? Хотя, бесспорно, материал должен получаться идеальныйю

  Этож сколько газа нужно израсходовать, да и времени на сотню бабочек? Хотя, бесспорно, материал должен получаться идеальныйю

Думаю, что можно оптимизировать.

Во-первых, взять самую маленькую герметично закрывающуюся стекляную баночку из имеющихся в продаже. Я лично видел около 50 мл. Или может из аптечных чего подобрать, аптечные бывают и еще мельче.
Во-вторых, запасти таких баночек пять, а может и двадцать пять. Не обязательно с переоборудованными крышками, можно ведь подготовить только баночки, а крышки и одной хватит.
В-третьих, в одну баночку можно помещать одновремено несколько бабочек.

Таким образом будут экономиться и время и газ.

update

Я почему спросил - в спирте дневные 5 минут все морятся! Только один раз косус 10 минут лежал! По идее спирт лучше ИМХО канеш!

  Я почему спросил - в спирте дневные 5 минут все морятся! Только один раз косус 10 минут лежал! По идее спирт лучше ИМХО канеш!

Хм... я лично спиртом никогда не пробовал. Но кажется где-то тут на форуме писали, что на бабочек спирт не действиует...?
Что-то тут не то, иначе зачем народ с этилацетатом заморачивается?

На сколько я понимаю, это из-за того, что после спирта бабочки черствеют.... Но если их в течение ~ 24 часов после морки расправлять, то ИМХО всё будет ОК! Подвоха тут нет! Я так морю бабочек уже 3 года! Про жуков ХЗ!

Пользовал спирт когда забыл взять этилацетат. Спирт очень сушит насекомое, после него лично мне расправлять было сложно. А вот материл заморенный этилацетатом остаётся мягким очень долго, особенно в морилке. Так что выбор за вами.

Ну вот...
Все модератора испугались! )))
Хочу вот что спросить...
Как вы собираете... Ну мелких ПУШИСТЫХ совок например!!!
Есть способы умертвить так чтоб не попортить???
Или всё приходит с опытом так сказать???

я обычно накрываю всех ночниц банкой 0,7-1 л и пока бабочка, взлетев, ищет выход из нее, закрываю горлышко ладонью, переношу к морилке (2-3-литровая банка), куда и выпускаю экземпляр. Таким образом бабочка не обивается и не повреждается. Притом так можно довольно быстро отлавливать прилетевших бабочек.

предыдущее сообщение мое.

to Konung:
Делал так...
Мне даже ктото советовал непрозрачной ёмкостью накрывать... Типо они так спокойней... Все ровно пушок и "РОЖКИ" редко остаются на месте...

  Ну вот...
Все модератора испугались! )))
Хочу вот что спросить...
Как вы собираете... Ну мелких ПУШИСТЫХ совок например!!!
Есть способы умертвить так чтоб не попортить???
Или всё приходит с опытом так сказать???

Конунг правильно делает.
Можно ещё так накрывать и самой морилкой. У меня под морилку приспособлена банка от детского питания, в крышку с внутренней стороны вставлен подогнанный под размер кусок войлока. Преимущество войлока в том, что он хорошо держит влагу.
Короче, присела бабочка (необязательно совка, нежных тоненьких пядениц и микру тоже так лучше ловить) накрываем её морилкой и донышко морилки стараемся поднять кверху, дабы бабочка не выскочила. Быстренько закрываем крышкой. Далее ждем, когда бабочка обездвижится. После этого её можно вынуть из морилки и доколоть нашатырем и поместить в коробку или на матрас.

to americanecz: Чем морим?

В морилке этилацетатом... Осталась дэха ещё...
Подкалываю раствором амиака 10% из аптеки...

Да, спокойно сидящих на экране крупных бабочек можно и булавкой сразу в переднеспинку. После чего нашатырь.

Ну про крупных сейчас речь не идёт...
С ними проблем нет как раз...
Или булавкой... Или если шприц свежий можно и им...

Когда ловлю у экрана, использую в качестве морилки обычную банку с завинчивающейся крышкой (например, те из-под консерв. огурцов, у которых пошире дно). Удобно то, что всегда можно купить на месте, куда приехал. Заодно и поесть.
На дно кладу вырезанный по дну банки плотный кружок из ваты. Затем вырезаю из ватмана или нетолстого картона кружок опять же по диаметру банки (чтобы не болтался в ней свободно), и к этому кружку степлером прикрепляю опять же плотную вату, вырезанную по диаметру кружка.
В банке получается: снизу вата, на которую лью этилацетат; далее перегородка из ватмана, и сверху опять вата. Что удобно: бабочки не промокают, т.к. этилацетат в худшем случае чуть пропитывает ватман, а верхний слой ваты не намокает. И бабочки при попадании в банку не зарываются во все "щели". И при добавлении этилацетата просто пинцетом приподнимается верхний слой ваты вместе с кружком из ватмана, и доливается этилацетат.
При снятии бабочки с экрана приоткрываю крышку и ею же сталкиваю бабочку внутрь (из сачка загоняю в морилку аналогично). При чем с крупными (напр., C. fraxini) поступаю аналогично. Никого не трогаю руками даже через кисею сачка.

Бабочка, попав в банку, в которой есть свободное пространство, обычно бегает по стенкам, пока не заснет, а не ползает между слоями газеты и туал.. бумаги, которыми многие заполняют пространство морилки. Поэтому обычно у бабочки сохраняется достойный внешний вид (хотя всегда бывают исключения).
Потом обязательно докалываю всех аммиаком.
Одновременно в морилке собирается до десятка бабочек (хотя стараюсь не доводить до большой кучи). Всю эту конструкцию стараюсь сделать таким образом, чтобы при опрокидывании банки вверх дном наружу вываливались бы только бабочки, а не все вместе.
Хохолки же и спинки страдают обычно при транспортировке на "слоях" при слишком плотной упаковке.