Замаривание насекомых

  нет не портится потому как хитин как пластик имеет свойство сохронять форму.Главное не перестараться, в пративном случаевы рискуете оставить всё содержимое бабочки на сочке

Пластик??? Вы чавой-то не то гутарите. Это смотря где. Грудь да, там хитин прочный и у бабочек, и особенно у жуков (да собственно жуков всегда колят в правое надкрылие, как мы все с вами знаем). А вот брюшко у бабочек - очень капризная вещь. Например у пядениц брюшко при расправлении иногда усыхает очень сильно.

Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 20.05.2010 16:48

так я про thorax и говорю, не брюхо же давить

А мне всегда казалось, что при сдавливании хорошего качества материала не получается...

смотря как сдавливать, с опывтом и трихоптериксов расправлять научились

Вот тут подкрался вопрос. Последние дни на одной нашей диптерной телеконференции (извините за устаревший термин) обсуждается неприменимость этилацетата для замаривания мух-журчалок - он, как утверждают, "выедает" жёлтый цвет. Сам не могу определиться - последние лет 15 замаривал ацетоном, последние год-два - этилацетатом, но сам особо не присматривался. Да и группы, которыми я занимаюсь, - без выраженной чёткой "журчалочьей" окраски (чёрно-жёлтой в полоску). У кого есть наблюдения? Этилацетат меняет окраску у насекомых (и если да, то каких групп)?

Вечер добрый.
Подскажите, коллеги, можно ли морить перепонов (ос) этилацетатом. (читал тему, но не нашел про это).
Я всегда морил четыреххлористым, но сейчас целебный источник иссяк.
Спасибо.

Лично я морю ЭА всех кроме лепидоптер и то только по тому что не ловлю их, пока никто не жаловался. Морить ос ЭА можно смело, ничего с ними не станится

Уважаемые! Прошу помощи и совета. Бабочек раньше не ловил, опыта нет. Проблема в следующем. Когда вынимаю из морилки бабочки имеют уже вот такой вид (см. фото). Спинка потерта. Как вы с этим боритесь и что я делаю не так? Морилка - банка из под кофе с плотной крышкой, на дне ватные диски смоченные жидкостью для снятия лака и пару кусочков мягкой бумаги. Минут через 10-15 стараюсь бабочек вынимать, вид у них уже мягко говоря испорченный. Скажите, как правильно морить? Или проблема в другом?

Картинки:

34.JPG — (61.85к)   

  Уважаемые! Прошу помощи и совета. Бабочек раньше не ловил, опыта нет. Проблема в следующем. Когда вынимаю из морилки бабочки имеют уже вот такой вид (см. фото). Спинка потерта. Как вы с этим боритесь и что я делаю не так? Морилка - банка из под кофе с плотной крышкой, на дне ватные диски смоченные жидкостью для снятия лака и пару кусочков мягкой бумаги. Минут через 10-15 стараюсь бабочек вынимать, вид у них уже мягко говоря испорченный. Скажите, как правильно морить? Или проблема в другом?

Одна морилка - одна бабочка. в морилке ни чего не должно быть. Усыпляющую жидкость желательно к крышке крепить.

  Одна морилка - одна бабочка.

это ж сколько нужно морилок на ночь?? Скажем у меня за одну ночь улов составляет в среднем около 400 бабочек (включая микро)... В качестве морилок лучше использовать 3-4 двух- или трехлитровых банки с мятыми полосками бумаги внутри (фильтровальная бумага, салфетки, туалетная, газеты в конце концов). В качестве замаривающей жидкости желательно использовать что-либо быстродействующее - эфир, чистый этилацетат. Тогда бабочки не обобьются. Крупных лучше не морить, а сразу колоть аммиаком из шприца в грудь.

Штуки 3-4, если использовать хлороформ, и 5-6 если этилацетатом. Морилки небольшого размера 200-500 мл. После усыпления, бабочка помещается в большую морилку или колется амиаком и в наколку.

В продолжение темы фото морилок. Я пользуюсь в т. ч. и вот такими:



Морилка из кофе "макона". Очень удобна в крышке вырезается мальнькое отверстие и набивается до отказа ватой.



Ещё одна фотка морилки...

Сообщение было отредактировано Black Coleopter - 03.07.2010 22:07

Я обычно работаю с дневницами, и морилками не пользуюсь.
А вот с бражником как быть, тут же без морилки не обойтись?

Бабочек с толстым брюшком замаривают путем инъекции нашатырным спиртом.

Гдеж я его возьму? Имелось ввиду что-нибудь подручное

Заморил бражника бензином. Вроде неплохо получилось, цвет не сменил, жестковат правда немного, но так даже удобнее!

  Гдеж я его возьму? Имелось ввиду что-нибудь подручное

В любой аптеке, без рецепта (водный раствор аммиака это)

Ок, закупим потом. А для дневных он подойдет? А то некоторые живучие блин, шевелятся на распавилках..

  Ок, закупим потом. А для дневных он подойдет? А то некоторые живучие блин, шевелятся на распавилках..

Конечно, пойдёт. Хотя дневных лучше всего умерщвлять сдавливая грудку.

  Ок, закупим потом. А для дневных он подойдет? А то некоторые живучие блин, шевелятся на распавилках..

Подойдёт, только колите аккуратно и берите инсулиновый шприц (однокубовый, тонкий и с тонкой иглой)

  Конечно, пойдёт. Хотя дневных лучше всего умерщвлять сдавливая грудку.

Ну я бы сказал это далеко не для всех такой фокус проходит. Для крупных адмиралов, махаонов, и проч. сдавливание блокирует их минут на 10, потом ползают и вырываются из рук довольно сильно. Повторное сжатие не помогает.

Колоть дневниц я думаю излишне, проще сделать морилку.

Для замаривания бабочек можно использовать комбинированный вариант.
Кратковременно в морилке с хлороформом. Бабочки быстро обездвиживаются и соответственно значительно меньше трутся.
Затем в емкость с этилацетатом.
Если передержать сборы в хлороформе, то мышцы "дубеют" и дальше возникают проблемы при расправлении (особенно мелочи).

Ребят, подскажите в чем проблема.

Морил огромного вьюнкового бражника в морилке бензиновой, и он был настолько стойкий, что пришлось его 45мин там продержать. Вот только у него все брюшко и задние крылья жиром заплыли. Из-за чего?

Вьюнкового бражника вообще не следовало морить бензином.Для этой цели нужно использовать только этилацетат или раствор аммиака.
Такого крупного бражника,как вьюнкового,я вообще бы не рекомендовал морить в молрилке.Нужно просто заколоть ему в грудь шприцом каплю раствора аммиака (продается в аптеках).Бражник умрет мгновенно,без каких-либо потертостей или иных повреждений.

После бензина вы его и расправить то вряд ли сможете.Бензин очень сильно черствит тело бабочки.Собственно,и зажирела она от того,что вы морили ее бензином.

НОО, ничего другого под рукой не было. Да и винный бражник такую морилку перенес на отлично! Не знал что с этим будут такие проблемы.

"Такого крупного бражника,как вьюнкового,я вообще бы не рекомендовал морить в молрилке.Нужно просто заколоть ему в грудь шприцом каплю раствора аммиака (продается в аптеках).Бражник умрет мгновенно,без каких-либо потертостей или иных повреждений."

А он и так умер без повреждений (если не считать зажирения). И не знаю как вы, но мне на такого монстра смотреть страшновато, а уж и в руки его взять, такого сильного и большого я боюсь. Как же его уколоть?

Очень просто.Просто взял шприц,да и уколол.А боятся его не стоит.Каким бы сильным и страшным он не казался,вьюнковый бражник-существо нежное и безобидное.

Да не так все просто. Он же в банке сидит. Может через сачок уколоть и смогу, почему-то свой страх перебороть не могу. Руки жутко трясутся, сердце вырывается. Нравятся мне бражники очень, а вот контактировать руками с ними не могу, но это дело времени, привыкну.

"А боятся его не стоит.Каким бы сильным и страшным он не казался,вьюнковый бражник-существо нежное и безобидное. "

Да уж, страх почти бессмысленный. Боязно наверное то что он из рук упорхнет.
А все кому я эту бабочку показывал - в ужасе шарахались

  Да не так все просто. Он же в банке сидит. Может через сачок уколоть и смогу, почему-то свой страх перебороть не могу. Руки жутко трясутся, сердце вырывается. Нравятся мне бражники очень, а вот контактировать руками с ними не могу, но это дело времени, привыкну.

"А боятся его не стоит.Каким бы сильным и страшным он не казался,вьюнковый бражник-существо нежное и безобидное. "

Да уж, страх почти бессмысленный. Боязно наверное то что он из рук упорхнет.
А все кому я эту бабочку показывал -  в ужасе шарахались 

Господи! Ну сколько можно? Однокубовый шприц, 10% раствор аммиака, один укол... Цена вопроса - копейки, все необходимое - в ближайшей аптеке. Проблем - никаких. Все это давно написано здесь и непонятно, зачем весь остальной флейм? Ловите бабочку сачком, прижимаете, делаете укол аммиака... Все, никто не шевелится, кладете в пакет(дневных) или на матрац(ночных). Потом расправляете.

Никогда не занимался дневницами (только разноусыми). Ребят, подскажите, кто как умерщвляет небольших нежных булавоусых - толстоголовок, голубянок, мелких нимфалид и т. п. Имеет ли смысл сначала подмаривать, а потом подкалывать? Не бейте больно -- подобной инфы не нашел, чесна-чесна

всех голубянок придавливал пальцами грудку.

Уважаемые форумчане!
У меня дилетантский вопрос. Если за неимением этилацетата,
умертвлять жуков холодом, т.е. положить в морозилку на 3-4 часа.
Как это повлияет на дальнейшее размачивание и расправку.
(возможно, это уже обсуждалось, но на форуме не нашел)
Заранее благодарен.

по идеи никак, по моему даже легче накалывать их пока ещё не оттаили, поскольку форма стабильна и не продавливается, но порой им сводит связки и расправление лап доставляет хлопоты.
А в остальном всё нормально...ах да! недостаток основной в том чтобы довезти насекомых но дома целыми и невредимыми и в контейнерах а не на себе

Я имел в виду не это. Я имел ввиду, что после заморозки отложить жуков на неопределенный срок (на матрасики) и расправлять через полгода-год. "Авторитетное лицо" мне сказало, что перебор (даже лишние 2-3 капли этилацетата) затрудняет размачивание и делает расправку невозможной. Как им сказано, этилацетата (либо другой отравы) должно быть столько, чтобы жук умирал медленно, в течение 2-3 дней, тогда он может сохраняться довольно долго и потом легко размачивается. Холод же, как и переизбыток этилацетата, убивает довольно быстро, и это влияет на обработку жуков в будущем.
Если кто заметил, действительно, после умерщвления у жуков наступает трупное окоченение и расправка затруднительна, а на следующий день или через два дня лапки разгибаются без проблем. Может, до меня что-то не дошло (из-за перевода Babilon), но понял, что "лицо" пыталось объяснить мне, что если жук умирает медленно, то минует стадию трупного окоченения. Сумбур какой-то. Возможно ли это?

Зашел на форум как гость. Забыл, что комп. перезагружал, не заметил, извиняюсь

  Зашел на форум как гость. Забыл, что комп. перезагружал, не заметил, извиняюсь

Замораживать заживо нежелательно. Жуки дубеют малость. Дохлых же можно хоть год держать в морозильнике.

Количество этилацетата для умерщвления не имеет значение. Главное чтобы жук хотя бы дня три был в морилке, тогда он отходит от трупного окоченение .

Применение в промышленности

Трупное окоченение играет важную роль в мясной технологии, обеспечивая нежность мяса. При быстром охлаждении туши после убоя до −3 °C…−10 °C развивается холодовое сокращение мышечных волокон, в результате которого консистенция мяса становится жёсткой, происходит потеря воды, витаминов и биологически значимых элементов. В связи с этим, принято замораживать мясо через 10 часов после убоя, с формированием трупного окоченения[4].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трупное_окоченение

Сообщение было отредактировано rpanin - 28.02.2011 18:03

Будучи в морилке, или после заморозки жук так или иначе отходит от трупного окоченения. Не хотелось бы заниматься троллизмом, но мне надо ответить "авторитетному лицу" что-то вразумительное. Велика ли разница между этилацетатом и заморозкой в смысле дальнейшей (в будущем) обработке жуков. Я сделал эксперимент. Взял бронзовку прошлогоднего улова (умерщвленную морозом), окунул ее в кипяток (не в кипяток, а довел воду до кипения и выключил) на 2-3 сек. Расправляется без проблем. Можно так?

  Будучи в морилке, или после заморозки жук так или иначе отходит от трупного окоченения. Не хотелось бы заниматься троллизмом, но мне надо ответить "авторитетному лицу" что-то вразумительное. Велика ли разница между этилацетатом и заморозкой в смысле дальнейшей (в будущем) обработке жуков. Я сделал эксперимент. Взял бронзовку прошлогоднего улова (умерщвленную морозом), окунул ее в кипяток (не в кипяток, а довел воду до кипения и выключил) на 2-3 сек. Расправляется без проблем. Можно так?

Велика! Эндофаллус уже не выдуешь, или выдуется с большим трудом.
ДОВОДИТЬ ДО КИПЕНИЯ ВОДУ С ЖУКАМИ ТЕМ БОЛЕЕ НЕЛЬЗЯ.

Спасибо и на этом!

Не сказал бы, что от этила жук становится дубовым. Перебор с этилом чреват последующей ломкостью жука, т.е. в дальнейшем при расправлении он легко рассыпается. Говорю уверенно, поскольку у меня большой опыт работы с мелочью - жуками размером менее 1 см.
Идеально морить в банке с опилками деревьев, не содержащих смолистых веществ, например - березовые опилки. В морилку объемом 50-100 мл достаточно капнуть несколько капель этила. Желательно выдержать жука в морилке не менее 12 часов (от 12 до 24 ч). Потом перенести их на матрасы. Независимо от сроков хранения на матрасах, при размачивании жуки становятся мягкими и легко расправляются.
Хрупкость жуков указывает на то, что они были передержаны в этиле, или в нем "плавали"

  
Количество  этилацетата  для умерщвления не имеет значение. Главное чтобы  жук хотя бы дня три  был в морилке, тогда он  отходит от трупного окоченение .

Есть одно обстоятельство, с которым лично мне приходилось сталкиваться: жуки, имеющие "не металлическую" окраску (жёлтую, красную и т.п.), яркие (например, красные) пигментные пятна-полосы (некоторые усачи, листоеды, могильщики, плавунцы и т.д.) при сравнительно длительном нахождении в морилке изменяли цвет - "бурели", тускнели... Для таких "цветных" чем быстрее они замариваются и меньше находятся под воздействием этилацетета, тем больше шансов на сохранение прижизненной окраски.

Kosuge Takeda, известный торговец на Ebay, морит жуков при помощи sulfur dioxide.
Благодаря этому они полностью сохраняют природную окраску покровов и очень долго остаются свежими. Неоднократно получал от него посылки с материалом, который был индивидуально запакован в герметичные полиэтиленовые пакеты, где свободно, не прижатый целлофаном, лежал на ватных матрасиках. Достаёшь жука из такого пакета - в нос ударяет специфический запах и создаётся полная иллюзия, что его только что заморили (а посылка шла не менее 2-х недель). Можно сразу расправлять. Правда сохнет гораздо дольше, чем когда заморен этилом.