Замаривание насекомых

Повернулись снова в тему. В общем, я так понял ответ. Замораживать жуков, а тем более опускать их в кипяток НЕЛЬЗЯ, но если очень хочется, то можно. Этилацетат достал, проблема решена, дурацких вопросов больше не будет. За советы весьма признателен. Спасибо.

Повернулись снова в тему. В общем, я так понял ответ. Замораживать жуков, а тем более опускать их в кипяток НЕЛЬЗЯ, но если очень хочется, то можно. Этилацетат достал, проблема решена, дурацких вопросов больше не будет. За советы весьма признателен. Спасибо.

  Повернулись снова в тему.

А теперь и по теме. Всех жуков и прочих насекомых всегда умертвлял только таким способом. Никак недостатков особо не выявил в нем - только после того, как извлечь их из морозилки - им надо дать "оттаять" в комнатных условиях, иначе лапы будут трудно расправлять у жукво - из-за задубевших мышц.
Также заметил, что после длительного хранения в "морозных" условиях по несколько месяцев - имеет место такое явление, что экземпляры становились, как мне показалось через чур "ломкими и хрупкими" что ли.

сам очень часто пользуюсь морозкой. И для бабочек и для жуков. У жуков как бывают иногда сложности с расправлением лапок. У бабочек проблем не наблюдал. Очень удобно особенно летом когда много сборов, если не успеваешь все раскладывать, паковать и расравлять.У меня большая морозильная камера 1,8м. 3-4 контейнера там занимают только насекомые. Насекомые только могут подсохнуть чуток при нахождении там более пары месяцев, особенно усики и тонкие лапки.

Прастите пожалуйста.Вот я подставлялся....после заморозки бабочек при хранении порявлялась плесень.Тааак жалко было.Что сушить нужно было на свету?

Поделюсь опытом. Возможно кому-то окажется полезным.
В многодневных поездках по нашим краям для хранения жуков использую "консервы". Герметичные пластиковые широкогорлые емкости (бутылки) из-под всевозможных напитков и бытовой химии (отдушки, ополаскиватели и т.п.) куда перекладываю материал из морилок после дневного сбора. Чтобы материал не бился - плотно прокладываю туал. бумагой легко смоченной растворителем на этилацетате. У нас с ЭА проблемы, поэтому использую в морилках жидкость для снятия лака. А для "консервов" - что подешевле (растворитель 646, 647).
Результат.
Материал остается "свежим". Т.е. практически не высыхает. И это с учетом нашей влажности воздуха (10-20%) и жары. Особенно критично в пустыне.
Упаковка компактна и не особо боится тряски и перекладываний, что важно в условиях автомобильного путешествия по бездорожью.
По возвращению из 3-7 дневной поездки материал сортирую и раскладываю по мелким, герметично закрывающимся П/Э пакетикам. У нас их продают на всех рынках тысячами и разных размеров. Далее пакетики укладываю в контейнеры из-под мороженного и в морозилку. Кое-что хранится несколько месяцев, некоторый материал - больше года. Проблем с расправлением нет никаких. После оттаивания материал как свежепойманный - подвижный и естественно окрашенный. Если сравнить с расправлением после сухого хранения, то морозилка вне конкуренции. Справедливо для жуков, бабочек и перепонов. Остальное - не знаю.
Теперь о недостатках метода.
Не все пакетики герметичны и потому при долгом хранении все равно происходит подсыхание. Особенно мелких экземпляров. Частично решаю проблему так: карандашные этикетки (обычная офисная бумага произвольного размера ~2x2 см), которые обязательно кладу вместе с материалом в пакетики, перед закрытием обмакиваю в обычную воду. В таких пакетиках испарение воды из экземпляров замедляется из-за повышенной влажности внутри.
После доставания из морозилки выдерживаю пакетик несколько часов при комнатной температуре. Из-за влажной этикетки, получается миниатюрная модель увлажняющей камеры. Кроме жуков, метод работает и для мелких бабочек (голубянок). Но нужно следить, чтобы при закрытии пакетика мокрая этикетка не соприкасалась с крыльями. Это легко достижимо при использовании пакетика чуть большего размера и прямых руках.
Еще есть не очень существенные недостатки: бОльшие по сравнению с матрасиками размеры хранилища, лимит места в морозилке, кропотливая работа по укладке и этикетированию. Остальное - только достоинства.
Успехов!

Подскажите как морить красных божих коровок что бы они не темнели . Harmonia axyridis succinea осталась в том виде как была живой , а Coccinella septempunctata поймал 6 штук и все через пару дней потемнели

Себастесу: Про сернистый газ, ещё Павлович писал:

Сейчас, однако, при условиях переживаемого времени, вам часто не придется, пожалуй, найти ни одного из перечисленных средств. Тогда вам послужит сера. Серу в кусках найти очень легко — ее продают в аптекарских и москательных магазинах, и, кроме того, она часто встречается на рынках и базарах даже в глухой провинции, где ее берут для самодельных спичек (серников, зажигаемых утром о сохраненный в печке под золою „жар"). Приготовьте серную бумагу: возьмите фильтровальную,, или пропускную бумагу, распустите кусочек серы, величиною с кусок пиленого сахара, в жестянке из-под сардинок или согнутом подобно коробке куске жести на плите и этой расплавленной серой пропитайте бумагу. Для этого удобна большая плоская жестянка, в которую можно погружать прямоугольные кусочки бумаги. Пропитанную бумагу высушите, как белье, на протянутой нитке. Готовую бумагу разрежьте ножницами на квадратики (около квадратн. сантиметра) и храните в коробочке. Для замаривания эти квадратики придется сжечь внутри морилки.

А если нашатырь в морилку вместо Этилацетата(для бабочек) и почему???

Вопрос к опытным энтомологам - на сколько инъекций хватает 40мл пузыря нашатыря?
Не понятно сколько надо покупать нашатыря на сезон.

Он стоит копейки, берите десяток пузырьков.

  А если нашатырь в морилку вместо Этилацетата(для бабочек) и почему???

Яды бывают различного действия. От вдыхания нашатыря бабочка, в конце концов, может быть, и сдохнет, но успеет обтрепаться в хлам. То же нашатырь в виде инъекции - почти мгновенная смерть. Этилацетат - наоборот, лучше работает через органы дыхания: усыпляет насекомое, хотя и в виде инъекции тоже работает.

  Что касается Cassidinae, то, увы - идеальных способов сохранения естественной окраски не существует. Перламутровые (и проч. в этом роде полосы на их надкрыльях вообще зависят от циркуляции при жизни гемолимфы, и после смерти их сохранить нереально.
Что касется Coccinellidae, то есть более-менее 2 мало-годных способа:
1) Умерщвление высокой температурой (жуки помещаются в пробирку или пузырёк типа пенициллинового, которые опускаются на примерно секунд 20 в кипящую (только что вскипевшую) воду (вариант - угли костра).
2) замаривание в нюхательном табаке (я делаю так: в баночку типа из-под косметического крема на дно насыпаю табак, делаю прослойку из марли, а на неё - жуков. Морится достаточно долго (сутки минимум), но результат вполне приемлемый. У меня даже однажды в качестве эксперимента Cassida vibex сохранила естественную окраску, не говоря уже о коровках.

Уважаемый, Виктор Дмитриевич!
мне очень понравился способ морения с помощью табака. вибекс с естественной окраской - ВЫСШИЙ класс! сам давно собираю листоедов. отсюда и вопрос-какой табак? а то в магазине его сортов ...цать?
вопрос номер 2 - при монтировке (как свежие, и в большей степени, размоченные), некоторые коровки, выделяют "жёлтую гадость" которая заливает всю плашку и белый пятна надкрылий и нижних деталей (пример-темные варианты хармонии аксидирис). с плашкой я вопрос решил-покупаю пластиковые прозрачные - и не окрашивается и низ виден и экземпляр целее чем на уголке.
может надкрылья можно чем нибудь отбелить? чистый бензин?
или может дело в размочке?

  Уважаемый, Виктор Дмитриевич!
мне очень понравился способ морения с помощью табака. вибекс с естественной окраской - ВЫСШИЙ класс!    сам давно собираю листоедов. отсюда и вопрос-какой табак? а то в магазине его сортов ...цать?
вопрос номер 2 - при монтировке (как свежие, и в большей степени, размоченные), некоторые коровки, выделяют "жёлтую гадость" которая заливает всю плашку и белый пятна надкрылий и нижних деталей (пример-темные варианты хармонии аксидирис). с плашкой я вопрос решил-покупаю пластиковые прозрачные - и не окрашивается и низ виден и экземпляр целее чем на уголке.
может надкрылья можно чем нибудь отбелить? чистый бензин? 
или может дело в размочке?

1) Что касается табака - главное, что бы он был именно нюхательным, а что касется сорта - тот, что попроще и подешевле (дополнительные отдушки здесь ни к чему).
2) Что касается "гадости", выделяемой жуками (кстати, не только коровками), от которой окрашивается, буреет плашка - сам страдаю от этой напасти очень часто. В большинстве случаев это связано, на мой взгляд, с "зажириванием". В принципе, если это действительно жир - очистить бензином (лучше всего для зажигалок Zippo) можно.

по моему это не совсем жир. он другой окрас дает. будем экспериментировать

Дмитричу: 1) Для борьбы с т. н. "зажирванием" применяю смесь ацетона и этилового спирта, погружая в них насекомое на 1-2 часа.
2) От всей души хочу поздравить Вас с прошедшим Днём Рождения Как говорится лучше поздно, чем никогда.

  Дмитричу: 1)  Для борьбы с т. н. "зажирванием" применяю смесь ацетона и этилового спирта, погружая в них насекомое на 1-2 часа.
2) От всей души хочу поздравить Вас с прошедшим Днём Рождения   Как говорится лучше поздно, чем никогда.

1) А в каком соотношении ацетон и спирт? И как применяется - по факту зажиривания, с отклеиванием от плашки либо в отношении каждого экземпляра до монтирования, в качестве превентивной меры?
2) Спасибо за поздравление! Очень приятно!

to Aлександрс.

Житкость для снятия лака: с правой стороны - та, которая хорошо морит жуков, с другой стороны - плохая (без ацетона) и стоит в два раза дороже, чем первая.

Картинки:

IMG_7490.JPG — (2.63мб)   

  1) А в каком соотношении ацетон и спирт? И как применяется - по факту зажиривания, с отклеиванием от плашки либо в отношении каждого экземпляра до монтирования, в качестве превентивной меры?

Беру соотношение 1:1 спирта и ацетона по мере зажиривания смонтированного насекомого с предварительной отклейкой.

Забавный факт случился в Досанге. Нужно было продезинфицировать живых скарабеев. Решили аккуратно помыть их с Фэйри. Помытые жуки сдохли менее чем через сутки, а ведь они даже в этилацетате, бывает, не сразу дохнут.

Да, да. Я тоже слышал про применение "Фери" для отмывки и замаривания навозных жуков. При том, что само "Фери" не ядовитое вещ-во.

Возможно, очень сильно "бьет" по липидам в клеточных мембранах.

Seneka, а для чего дезинфицировать потребовалось?
Я читал где-то, про такой способ отмывания навозников от навоза - живые жуки помещаются в емкость с влажной туалетной бумагой, и через небольшое время они полностью оттираются в процессе своего активного движения.

ПАВ синтетических моющих средств, снижая поверхностное натяжение, "проводят" жидкость в различные поры, в т.ч. дыхальца. В результате обтурационная асфиксия, близкая к утоплению, но развивающаяся значительно быстрее. Плёнкообразователи и потенциально токсичные для насекомых хим. компоненты (отдушки, бактерициды и пр.) ещё более ускоряют процесс.

Seneka, а для чего дезинфицировать потребовалось?

Мальчику, чтобы в руки брать, дома держать.

Сообщение было отредактировано Seneka - 23.05.2011 09:38

  Мальчику, чтобы в руки брать, дома держать.

Руки всё равно потом лучше мыть - они яйца гельминтов разных переносят

Попробовал этим летом вот такое средство за неимением чистого этилацетата.
В принципе работает нормально, но в составе глицерин смущает (хотя он и нелетуч вроде) .
Все ли они его содержат или есть все-таки без?

Картинки:

_____________.jpg — (215.09к)   

Я ползуюсь такими:
Насекомые остаются мягкими достаточно долго, если их держать в парах этой жидкости.

Картинки:

CIMG9893.jpg — (344.06к)   


CIMG9894.jpg — (1.27мб)   

Просветите начинающего, можно ли жуков просто замораживать, я их в морозилку кидаю и через 15 минут готовы?

мне если не скоро нужног, то я их кладу в оч маленькое помещёние с ваткой(чтоб влагу впитывала), и на следующий день большинство готовы, но если срочто то можно и в морозилку, я так мотыльков убиваю, но гусеницы...даже после полного оледенения, разморозившись - оживают!


кстати никто не знает почему они не умирают?

а можно ли уксус 70% использовать в морилку?

  а можно ли уксус 70% использовать в морилку?

НЕТ, это 70% водный раствор уксусной кислоты! Используйте либо этилацетат в чистом виде.
Либо жидкость для снятия лака его содержащую (при покупке надо читать состав на пузырьке).

Спасибо за информацию, а как сказывается долгое хранение в морозилке на насекомых, может у кого-то есть такая информация?

Если насекомые не в герметических емкостях, то вымораживается жидкость и они высыхают (требуется размачивание)

Elizar, спасибо!

+ некоторых мотыльков после передержки очень трудно расправлять

  Если насекомые не в герметических емкостях, то вымораживается жидкость и они высыхают (требуется размачивание)

я таким образом мягкотелых насекомых сушу.. куколка колорадского, личинки ос, и т.п.

Заходил сегодня в магазин химреактивов - этилацетата небыло, решил взять бутилацетат. Кто-нибудь пользовался? Есть различилия, можно ли его применять?

Читал, что можно. Они не особо отличаются.

  Забавный факт случился в Досанге. Нужно было продезинфицировать живых скарабеев. Решили аккуратно помыть их с Фэйри. Помытые жуки сдохли менее чем через сутки, а ведь они даже в этилацетате, бывает, не сразу дохнут.

А вот такой вопрос. Купил Heliocopris bucephalus, сухие. Воняют очень сильно. Запах навозных жуков, которых я сам собирал, пропадал после "купания" в спирте и просушивания. Но то все была мелочь. Что делать с этими буцефалами - может их покупать в Фэйри? Или надеяться, что выветрится само собой.

  А вот такой вопрос. Купил Heliocopris bucephalus, сухие.  Воняют очень сильно. Запах навозных жуков, которых я сам собирал, пропадал после "купания" в спирте и просушивания. Но то все была мелочь. Что делать с этими буцефалами - может их покупать в Фэйри? Или надеяться, что выветрится само собой.

Всё равно размачивать. Попробуйте размочить в горячем растворе фэйри с отдушкой, а потом в спирте час подержать, потом расправить. Остальной запах сам выветрится.