Размачивание насекомых

Почему боитесь намокания крыльев?
Иногда использую только холодную воду для размачивания, оставляю в комнатной температуре, но у меня крылья все равно намокают. Кстати какие крупные бабочки? Если такие как бражники, то они отлично размокают за 1 ночь, иногда больше (в холодной воде), такие как птицекрылки немного больше.. У меня одна размокла (правда коробочку на батарею поставил) за ночь и пол дня. Крылья при этом пока ни у кого не выцветали, не меняли своих свойств, вообщем ничего сверхъестественного. Сохнут по-разному - бражники обычно 6-10 дней (и некоторые другие ночницы, Aglia tau, например), голубянки немного дольше, птицекрылку еще не снял.

Можно в эксикатор класть бабочек, наколов их на временную иглу и воткнув ее в кусочек пенопласта. Если ее разместить крыльями вверх, то они почти не намокнут...

Иногда приходится делать иньекцию амиака в грудь , немного подождать (действует подобно растворителю) НО avoid попадание оного на крылья.

Собственно, крылья намокают у основания если бабочку помещать в канавку во влажном песке, при этом намокшая часть крыла немного меняет цвет, даже после высыхания. Проблема не в том, а в плесени.

Если проблема в плесени - то wellcome в эту тему
Там подробно обсуждались приёмы борьбы с плесенью - от использования традиционных фунгицидов (достать многие из которых сравнительно не трудно) до отваривания жуков в растворе стирального порошка

Крупным (да и средним) бабочкам можно ОСТОРОЖНО вкалывать тонким шприцем тёплую воду в грудь у основания крыльев.

Не можно, а нужно. И не теплую, а кипяток, главное - не ввести слишком много.

Сообщение было отредактировано beetleboy - 04.12.2006 01:26

Да как-то не получается воду вводить, хоть опыт инъекций приличный. Собственно, заметил одну вещь, если в эксикатор налить горячей воды, так что потом на стенках образуется конденсат, то материал начинает плеснить, а если вода холодная, то, вроде, нормально, хотя и подольше размокают. Крупные бражники до недели.

При эксикации в холодной воде материал часто начинает плесневеть, ещё даже не размокнув (особенно это касается бражников, ленточниц и др.). Для иньекции лучше всего брать тонкий шприц. Осторожно вколоть по несколько капель (в зависимости от размера) у основания крылев (главное крылья не намочить!) и в эксикатор с горячей водой. Эксикатор поставить около батареи или под лампу - на следующий день можно расправлять. Образующийся конденсат можно периодически стряхивать с крышки. Кстати, многим видам вреден длительный контакт с влажным воздухом: например, у голубянок и желтушек обесцвечиваются или меняют цвет чешуйки. Короче, я за "быструю" эксикацию.

Так голубянки в теплой воде на батарее размокают вообще очень быстро. Можно ранним вечером поставить и поздним уже расправить.. Вообщем примерно 4 часа на размачивание, если не привераю.

  Так голубянки в теплой воде на батарее размокают вообще очень быстро. Можно ранним вечером поставить и поздним уже расправить.. Вообщем примерно 4 часа на размачивание, если не привераю.

Да, у меня примерно также.

Вот такой вопрос: после размачивания бабочки почему-то сохнут намного дольше, чем неразмоченные и расправленные, когда поймал. С чем это может быть связано? Сохнут у батареи. Может высокая влажность воздуха в комнате? Просто материала очень много за год, а расправилок мало, а хочется всё расправить до апреля.
Само тело высыхает, но крылья опускаются, если снять с расправилок.

Сообщение было отредактировано AntSkr - 07.11.2007 21:24

странно странно.. Скорее всего влажность.. никак по-другому объяснить не могу.. У меня, например, свежие бабочки могут и месяц сохнуть, а размоченные и 3 дня..

Самое интересное, как только какой-нибудь экземпляр помещу в коробку - на следующий день абсолютно сухой (и с опущенными крыльями...)

А свежие совки у меня дня за 2 летом высыхали...

To Sergeich-Да полноте,батенька!опыт ин'екций большой!...?я так даже голубянок на "иглу сожаю".Тренируйтесь! А ваще- эксикатор-здорово но,сами говорите плесень и все такое...уже лет 15 делаю так - шприц инсулиновый,игла самая тонкая,вкалываю кипяток.Отмокает брюшко мин.3-10.А затем чайник кипящий,струя пара,бабочку на игле того же шприца в струю.Распариваешь усы,крылья.И сам дозируешь и время,и место распаривания.Затем правишь.Ет не все.На правилке дней 5-6,а за тем в духовку,мин.на 20-25.а потом еще дней 5.И все готово.Крылья не опускаються.Хотя врать не буду,бывает.Но очень редко,очень!

  To Sergeich-Да полноте,батенька!опыт ин'екций большой!...?

Знаете, врач я, да при том еще и детский. Отсюда и опыт. При всем Вашем опыте, вряд ли Вы умудритесь "бабочку" новорожденному ребенку подколоть (бабочка - это игла, тоньше инсулиновой с крыльями для фиксации и отрезком трубки вместо канюли). Вопрос годичной давности, сегодня для меня эта проблема не актуальна. Я подкалываю бабочку "бабочкой", ввожу обычную холодную воду и на сутки в эксикатор. Потом проблем с расправлением нет. На расправилке высыхают примерно за сутки. Отопление, да воздух в квартире сухой. Если передержу в эксикаторе, то могут и заплеснить, но это крайне редко. Опыт за год приобрелся. Кстати, размоченные бабочки у меня сохнут значительно быстрее, чем свежие.

2 Ironbutt
Да, Ваш опыт интересен, но слишком трудоемок, я пока доволен обычной методикой

Сергеич, а что, если вместо воды размачивать в водке? А еще лучше - в спирту градусов 60. В последнем случае можно месяц материал в эксикаторе держать, и плесень, при герметичности эксикатора, не появляется. Я, как специалист по алкоголю, занимаюсь, правда, жуками, но вдруг бабочкам тоже подойдет?

Omar, опять про водку! А как обеспечить герметичность эксикатора? Не открывать его? Я, как будующий детский хирург несколько лет рылся в анатомке, видел как на воздухе плесниют проформалиненные трупы, а уж проспиртованные точно заплесниют. С плесенью боролись карболкой (фенол) или лизолом. Герметичность вряд ли поможет, первичная контаминация насекомого (да и человека) проходила при жизни, и перед помещением в эксикатор нужно сделать его стерильным. Да и бабочками я занимаюсь так, из любопытства и красоты. Стрекозы мой удел.

Повторюсь, актуальность темы пока для меня иссякла, все получается, спасибо за советы и поддержку!

Сергеич, как плесневеют формалиненные препараты, я знаю. Сам звериный врач. Зато в парах спирта или водки (если речь о 3-4 днях) у меня ни разу ничего не плесневело.

Как видите, водка действительно универсальный инструмент для русского человека: хочешь - размачивай, хочешь - растирайся при болезнях, свадьбу празднуй или горе топи...

Мужуки,я третьим буду!хотя шило лучше,чем водка.А лучше шила-ворошиловка(ворованное шило)-старинная Колымская побасенка.А супротив плесени-лизол.Проверенно.Хотя и ядовит,сволочь.

Изобрел недавно новый способ размачивать.. в микроволновке. Вообщем беру пластиковую посудину, закрывающуюся, ставлю на дно вату и заливаю водой, так чтобы не совсем плавало. Бабочку ставлю между ватой, так, чтобы крылья касались смоченной ваты только у самого корня, не дальше. 15 сек в микроволновке, иногда чуть больше, вообщем чтобы вода стала горячей, да бабочку можно расправлять. Интресно слышать мнения на сей счет.

  Изобрел недавно новый способ размачивать.. в микроволновке. Вообщем беру пластиковую посудину, закрывающуюся, ставлю на дно вату и заливаю водой, так чтобы не совсем плавало. Бабочку ставлю между ватой, так, чтобы крылья касались смоченной ваты только у самого корня, не дальше. 15 сек в микроволновке, иногда чуть больше, вообщем чтобы вода стала горячей, да бабочку можно расправлять. Интресно слышать мнения на сей счет.

А жуков так пробовали размягчать?

Мне кажется, при таком способе микроволны все же могут повреждать внутренние структуры крупных насекомых, и это не лучшим пособом скажется на сохранности материала. Например, могут отвалиться со временем тонкие усы или членики лапок. Но это тоже лишь мои догадки. Может, кто-то лучше знает физику процесса? Инженеры или технари, ведь среди нас и такие есть. Может и подскажут.

  Сергеич, а что, если вместо воды размачивать в водке? А еще лучше - в спирту градусов 60. В последнем случае можно месяц материал в эксикаторе держать, и плесень, при герметичности эксикатора, не появляется. Я, как специалист по алкоголю, занимаюсь, правда, жуками, но вдруг бабочкам тоже подойдет?

Кстати ,я жуков в водке также размачиваю. И быстрее и дезинфекция одновременно. Еще один плюс - сохнет после этого расправленный жук намного быстрее.

  странно странно.. Скорее всего влажность.. никак по-другому объяснить не могу.. У меня, например, свежие бабочки могут и месяц сохнуть, а размоченные и 3 дня..

Переложил расправилки в другую комнату. Всё высохло за пару дней. Значит, всё-таки влажность...

Сообщение было отредактировано AntSkr - 10.11.2007 20:50

и жуков пробовал.. 10 сек..
Насчет вреда тоже есть предположения.. Поэтому интересно знать ваши мнения.
В фильме ВВС смотрел, что микроволны не задевают даже насекомых, так как они мельче самих волн, но это было про живых насекомых, насчет мертвых не знаю..

Размачивал жуков кипятком. Завариваешь-ждешь 3-5 мин, и так 2-3 раза обычно достаточно. Пробовал на жужелицах-100 процентный результат. По бабочкам в водке тоже не было ни разу проблем с плесенью

  Размачивал жуков кипятком. Завариваешь-ждешь 3-5 мин, и так 2-3 раза обычно достаточно. Пробовал на жужелицах-100 процентный результат. По бабочкам в водке тоже не было ни разу проблем с плесенью

Я сейчас приспособился ставить на батарею (размачиваю жуков). Топят у нас от души, не жалея мазута, так что температура как в хорошей бане получается - размачиваются быстро, не успевают заплесневеть.

Я размачиваю жуков по старинке: в эксикаторе, на дно - прокаленный (обязательно!) речной песок, заливаю его кипятком до высокой степени увлажнённости (но без "луж" на поверхности), пока кипяток не успел остыть, выкладываю на поверхность партию жуков (мелких - на ватных дисках (косметических), предварительно "разобранных" на более тонкий слой). На батарею не ставлю. Плесени (тьфу, тьфу, тьфу) не было ни разу, размягчаются - мелкие - за несколько часов (в зависимости от размера и периода нахождения в сухом состоянии), крупные - максимум за сутки. Размягчение зависит и от группы: заметил, что, например, златки размягчаются почему-то хуже (сколько ни держи, не так уж эластичны), жужелицы, чернотелки - лишь бы не передержать, а то и на части-сегменты распадутся, усачи - без проблем... А, впрочем, всё приходит опытным путём.

  Размачивал жуков кипятком. Завариваешь-ждешь 3-5 мин, и так 2-3 раза обычно достаточно. Пробовал на жужелицах-100 процентный результат. По бабочкам в водке тоже не было ни разу проблем с плесенью

И я так с жуками делал (правда с одной "заваркой" на полчаса), получается, и даже отпрепарировать сразу можно ("подсмотрел" такой способ у Никитского Н. Б.).

  И я так с жуками делал (правда с одной "заваркой" на полчаса), получается, и даже отпрепарировать сразу можно ("подсмотрел" такой способ у Никитского Н. Б.).

Простите за невежество, а что значит "с одной заваркой на полчаса?" Заливаете жуков крутым кипятком в посуде, прямо, как чай завариваете? А покрытых "шерстью", чешуйками так можно? Что с окраской (у тех, у кого есть красные-жёлтые пигменты)? Сообщите технологию поподробнее, пожалуйста!

Я так делаю (завариваю крутым кипятком, на несколько минут. иногда до суток). Имею дела только с жужелицами. Негативных моментов не замечал. Если кто замечал - сообщите.

  Простите за невежество, а что значит "с одной заваркой на полчаса?" Заливаете жуков крутым кипятком в посуде, прямо, как чай завариваете? А покрытых "шерстью", чешуйками так можно? Что с окраской (у тех, у кого есть красные-жёлтые пигменты)? Сообщите технологию поподробнее, пожалуйста!

Просто заливаю в какой-нибудь плошке кипятком из чайника и оставляю на пол часа.
Но, честно, жуков с чешуйками еще так не пробовал, так что не знаю. Пробовал с жужелицами и катопсами (и еще с чем то, точно не помню).

  Я так делаю (завариваю крутым кипятком, на несколько минут. иногда до суток). Имею дела только с жужелицами. Негативных моментов не замечал. Если кто замечал - сообщите.

Членики и особено усики после оброботки кипятком становятся при высыхании очень хрупкими . От малейшего неправильного движения ломаются. Тогда как при обычном размачивании есть шанс ,что членик спружинит и не сломается.

Размачивание в эксикаторе, по-моему, самый лучший вариант. Причем можно даже заливать не кипяток, а воду комнатной температуры. Только, соотвественно, дольше будет размачиваться. Если оставить в эксикаторе на пару дней, то начнется плесневение. Особенно с бабочками беда такая случается. Избавится от заплесневения можно если добавлять в воду фенол.
В кипятке тоже размачивал, но тут с мелкими жуками неудобно получается, они могут ломаться. Поэтому такой вариант - наливаем в банку кипяток, сверху кладем что-нить плавающее (кусок пенопласта, например), а на него насекомое и закрываем все это крышкой.
Про спирт - по-моему это плохо, потому что после спирта мышцы насекомого ссыхаются и становятся слабо подвижными. В результате что-нить ломается. Хотя такой вариант возможен, если ставить банки с формалином (тогда спирт немного размягчает насекомое).
Вроде это все мысли по данному вопросу...