Размачивание насекомых

а в чём преимущество её? недостаток очевиден-сложность в доставании.

ИМХО, разницы никакой - кислотность/солевой состав воды на процесс эксикации никак не влияют. А что касается спор всякой плесени, которые, теоретически, должны содержаться в обычной и не должны - в дистилированной - так их итак полно на теле любого насекомого.

  а в чём преимущество её? недостаток очевиден-сложность в доставании.

Водопроводная неотфильтрованая вода содержит хлор, который довольно сильно обесцвечивает жуков. Проверено!

To rpanin

Если дело только в хлоре, наберите водопроводную воду в посуду с наибольшей площадью испарения и оставьте часов на 5 в теплом месте не закрывая крышкой и от хлора и следа не останется.

  To rpanin

Если дело только в хлоре, наберите водопроводную воду в посуду с наибольшей площадью испарения и оставьте часов на 5 в теплом месте не закрывая крышкой и от хлора и следа не останется.

Проще воду сразу через фильтр пропустить . 5 часов в динамике жизнни -непозволительная роскошь.
Кроме хлора, в водопроводной воде еще куча какой-то органики, которая способствует росту миклофлоры, а это чревато быстрым образованием белого налета на жуках.

Вот такая у нас во Львове вода поганая.

Сообщение было отредактировано rpanin - 12.03.2009 11:57

Понятно, спасибо. А, если в воду добавить немного этилацетата, размягчение не лучше будет? Ведь при заморе он такое действие на сочленения насекомых оказывает. Или лучше традиционные спирт или уксус?

Воду еще вскипятить можно)

  Понятно, спасибо. А, если в воду добавить немного этилацетата, размягчение не лучше будет? Ведь при заморе он такое действие на сочленения насекомых оказывает. Или лучше традиционные спирт или уксус?

Смотря чем Вы занимаетесь!? Сомневаюсь, что кто-то Вам даст однозначный ответ. Думаю что жукам спирт или этилацетат не повредит, но и не факт что поможет, а бабочкам я бы не рисковал, так как у них пигмент даже к свету и времени не стойкий, не говоря уже про химию. Уксус я бы не лил ни тем не другим.
Этилацетат бабочкам, думаю, повредит (возможно, жилки станут мягкими на столько, что будут легко рваться). Но я могу ошибаться, так как всегда ограничивался водой, и никаких неудобств не испытывал. Попробуйте поэкспериментировать на баналах со временем, температурой и концентрацией добавок в сравнении с контрольными экземплярами (просто в воде) и обязательно поведайте о результате, думаю, всем будет полезно. Негативный результат это тоже хорошо, совет от обратного-чего не надо делать. Успехов!!!

Сообщение было отредактировано Jarik - 12.03.2009 18:02

Теплая вода - мочить 1-2 дня в зависимости от размера В пластиковом боксе с плотной крышкой. Давно ушел от песка, эксикатора. На губке. На губку картон.
Каждый месяц генеральная уборка. Ошпарил кипятком бокс, прокипятил губку. Никакой плесени и прочего.
Сушу от 3 до 15 дней.

  2. Скакуны часто жиреют и теряют яркость белых полос. Использую для лечения следующую технику( заимствовал у Павла -Entoterra).
a)Скакуна кладем на 12 часов в этилацетат.
б) Меняем э/а и кладем в новый еще на 12 часов
в)Вынимаем и кладем на 12 часов в р-р перекиси водорода

Со скакунами поступаю аналогично. Обезжириваются отлично.
А со златками такой номер пройдет?

Плохо размачиваются бабочки. Подскажите, что делаю не так?

Пластиковый контейнер 15х20, крышка с резиновым уплотнителем. Вода налита слоем ~ 1,5 см, в воду добавлено неск. кристаллов фенола, ~ 5-7 мл ИПС.
На пенопластовых плотах лежат бабочки (дневные, 5-6 см размах).

Так вот на 3-й день бабочки очень жесткие, на 4-й - чуть лучше. Подумал, еще денек подержу - за ночь вымахала конкретная плесень, бабочки так и остались практически негодными для расправки.

Возможно ли такое из-за неплотного закрытия крышки? Хотя, визуально все герметично.

К слову, носорога одного, golofa sp., не то что кипятком заливал, а варил, и немало, и кипятком колол (это после 2-х недельного размачивания). Расправился только с большими усилиями и риском отломанных лап. А у вас тут всё как-то гладко происходит...

А заморены чем были? Носорог в особенности?
Мне присылают некоторых жуков, заморенных то-ли этанолом, то-ли метанолом (путём купания ). Так вот эти вообще нечто, почти как после формалина...

кладу вату на дно контейнера, рядами, наливаю воду. чтобы вата была достаточно смочена, между ватой кладу бабочек так, чтобы вата доходила до корней крыльев. При таком раскладе, бабочки удушенные пальцами, либо этилацетатом. а может и еще чем, размачиваются обычно от пары часов до 1 ночи. Сложнее всего размачиваются нимфалиды, толстоголовки, затем наверное голубянки, легче всего парнассы, многие сатириды.

  Плохо размачиваются бабочки. Подскажите, что делаю не так?

Пластиковый контейнер 15х20, крышка с резиновым уплотнителем. Вода налита слоем ~ 1,5 см, в воду добавлено неск. кристаллов фенола, ~ 5-7 мл ИПС.
На пенопластовых плотах лежат бабочки (дневные, 5-6 см размах).

Так вот на 3-й день бабочки очень жесткие, на 4-й - чуть лучше. Подумал, еще денек подержу - за ночь вымахала конкретная плесень, бабочки так и остались практически негодными для расправки.

Возможно ли такое из-за неплотного закрытия крышки? Хотя, визуально все герметично.

К слову, носорога одного, golofa sp., не то что кипятком заливал,  а варил, и немало, и кипятком колол (это после 2-х недельного размачивания). Расправился только с большими усилиями и риском отломанных лап. А у вас тут всё как-то гладко происходит...

Недостаточная влажность в контейнере. Надо ставить на батарею отопления (в зимний период), на солнце (летом) или в СВЧ-печку периодически. Знаю людей, которые в духовку суют для ускорения процесса. Кстати, на мой взгляд, кроме отсутствия подогрева, Вы делаете две ошибки:
1. воды не должно быть так много. Либо влажный песок, либо влажный поролон, либо (я так делаю) влажные салфетки. Именно влажные, свободной воды быть не должно;
2. обяэателен контакт брюшка с влажным субстратом. Обеспечивается бороздками в песке, прорезями в поролоне или складками в салфетках. Иначе процесс может длиться долго и безрезультатно.

Все это в данной теме неоднократно и подробно раскрыто. Удачи!

PS. Лично я почти никогда не использую антигрибковые/антимикробные добавки. Разве что, немного спитра добавляю иногда. Вода - кипяченая. До плесени дело не доходит, только если забуду на пару недель, но там вода быстрее высыхает :-)

  А заморены чем были? Носорог в особенности?
Мне присылают некоторых жуков, заморенных то-ли этанолом, то-ли метанолом (путём купания ). Так вот эти вообще нечто, почти как после формалина...

Так они ж не пишут на этикетках, чем морили Может и в спирте купали, еще от цианидов вроде бы такое бывает.

А бабочки заморены этилацетатом, лично, в прошлом году...

  Сложнее всего размачиваются нимфалиды, толстоголовки, затем наверное голубянки, легче всего парнассы, многие сатириды.

Да, действительно, бархатницы были более-менее. А вот крупные перламутровки и многоцветницы - много о себе узнали интересного.

насчет микроволновок - перестал их использовать для ускорения размачивания - так как размачивание происходит не так мягко, могут быстро намокнуть крылья.
На батарею ставить не плохо. но лучше ставить не на долго.

От подогрева бывают разные вещи, не всегда самые хорошие, надо всегда смотреть по каждому конкретному случаю. Вот например поставил недавно на размачивание Энеисов, 2 из которых намочили свои крылья уже через 15 мин в контейнере, без всякого подогрева, при этом крылья не стали достаточно мягкими для расправления. На следующий день их расправил, - 2-х просто расправил, а 2 сначала подождал, пока подсохнут крылья и потом расправил.

У голубянок например допустить намокание никак нельзя, особенно у всяких Агродиетусов, у которых потом будет более красивый рисунок чем есть на самом деле из-за разводов после намокания и частичного изменения цвета )

  насчет микроволновок - перестал их использовать для ускорения размачивания - так как размачивание происходит не так мягко, могут быстро намокнуть крылья.
На батарею ставить не плохо. но лучше ставить не на долго.

От подогрева бывают разные вещи, не всегда самые хорошие, надо всегда смотреть по каждому конкретному случаю. Вот например поставил недавно на размачивание Энеисов, 2 из которых намочили свои крылья уже через 15 мин в контейнере, без всякого подогрева, при этом крылья не стали достаточно мягкими для расправления. На следующий день их расправил, - 2-х просто расправил, а 2 сначала подождал, пока подсохнут крылья и потом расправил.

У голубянок например допустить намокание никак нельзя, особенно у всяких Агродиетусов, у которых потом будет более красивый рисунок чем есть на самом деле из-за разводов после намокания и частичного изменения цвета )

Вот-вот, поэтому "контактная эксикация" - зло

кстати иногда, для того чтобы не успели намокнуть крылья, приходится практически класть брюшком на вату, чтобы до крыльев не доходило. И можно на батарею (у меня батареи грели очень слабо, поэтому я клал спокойно, а у кого хорошо греют, то будьте бдительны!), тогда обычно размачиваются довольно быстро и не намокая.

Вату мне нравится класть на дно, потому что ее форму изменять очень легко, именно так, чтобы она подходила к корням крыльев или как угодно еще.

Очень удобно с наколотыми бабками, вата накалывается до брюшка бабочки и булавка втыкается в вату в контейнере, размокает все быстро. А бабочек с крыльями плашмя можно ставить на "горочку" из ваты.

контактная эксикация зло, только если не правильно делать ) Т.е. прямой контакт с крыльями, или слишком высокие температуры..

Каждый приспосабливается к своим методам, и выбирает как ему легче.. Меня мой вариант устраивает полностью ) Перепробовал многое, и таким образом мне легче всего контролировать процесс

Тут такой вопрос: пока не хочется заниматься размачиванием. Хочется собрать материал, в короткие сроки расправить его и наколоть. А потом опять на сбор. Собственно вопрос: сколько времени (часы, дни) ткани бабочек (мышцы, усики, конечности) остаются податливыми для расправки? То есть через сколько времени все засыхает и без размачивания не обойтись?

Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 24.04.2009 19:20

Голубянок из бумажных пакетиков бывает проблематично расправить даже вечером после поимки. Крупные нимфалиды - сутки. Крупные ночные - тоже около суток. Сам пользуюсь полиэтиленовыми пакетиками - в них даже мелочь не черствеет около 2 суток. А вообще, то, что не расправил тем же вечером, лучше сложить на матрас, ибо усы, например, имеют свойство черстветь на жаре за несколько часов. Надо сразу оговориться, что все зависит от того, сколько бабочка живет после поимки (это зависит от того, как её придавили). Некоторые нимфалиды могут оставаться живыми в пакетике до 3 суток, следовательно, они остаются пригодными для препарирования все это время.

всего сутки? крылья могут опускаться в течение недели минимум, у некоторых видов и дольше, а у нимфалид очень долго. Я спокойно летом расправлял пойманных вечером бабочек утром или до полудня.

  всего сутки? крылья могут опускаться в течение недели минимум, у некоторых видов и дольше, а у нимфалид очень долго.

Это же не значит, что в течение этого времени расправлять их УДОБНО

Я имел просто в виду, что многие виды свежими сохнут довольно долго, но не проблема поставить их в эксикатор на полчаса, чтобы стали мягкими высохшие усы.

а Вы их полностью не забивайте )
Вот 30-го поймал десяток бабочек и придавил совсем слегка, сегодня с легкостью расправляю )

  а Вы их полностью не забивайте )
Вот 30-го поймал десяток бабочек и придавил совсем слегка, сегодня с легкостью расправляю )

А потом нимфалиды на расправилке ещё неделю агонизируют...

  А потом нимфалиды на расправилке ещё неделю агонизируют...

Ну можно придавить и потом аммиачку. И все.

Давно хотел спросить, часто в отчетах после ночного лова вижу наколотых бабочек. Это объем для распавки (пока не высохло) или накалывание ценных экземпляров и таким образом предотвращение от стирания пыльцы, чешуек при хранении на матрасе. Если второе предполежение верно, вопрос - при размачивании бабочки вмсете с булавкой, та не ржавеет. В общем простите меня неуча, вроде как и знать должно, но ночные сборы у меня максимум раза три в год бывают.

  Некоторые нимфалиды могут оставаться живыми в пакетике до 3 суток, следовательно, они остаются пригодными для препарирования все это время.

У меня один раз лимонницы в течении недели подавали признаки жизни на матрасе. Каждый раз когда открывал а они немного шевелили усиками. Это не гестаповский эксперимент, просто было такое дело.

Вообще лучше всех разноусых сразу накалывать, но на практике это не всегда получается (слишком много места такие сборы занимают). Поэтому я, например, обычно накалываю только часть экземпляров (при масштабных сборах), а часть отправляю на матрасики. Размачивается на булавках всё замечательно, ничего нигде не ржавеет (если булавки качественные, конечно).

Еще один вопрос. При размачивании экземпляра на булавке, его навярняка нужно бывает опустить, либо приподнять. Место прокола не сильно расшатывается? Хотя я такие вопросы решаю путем нанесения ПВА вокруг булавки и фиксированием на нужной высоте.

Не надо ни опускать, ни приподнимать, всё замечательно размачивается и без этого

Нет вы не поняли, когда экземпляр уже размочен. А бабочка оказалась не на том уровне по высоте на булавке, и вы ее опускаете либо приподнимаете. Я просто насекомых прокалываю не на глаз а по ступеньками, стобы этикетки, насекомые были на одном уровне.

Я сразу на нужном уровне колю (1-1,5 см от головки булавки).

Господа! Кто может помочь размочить и расправить бабочек за определённую плату?

  Господа! Кто может помочь размочить и расправить бабочек за определённую плату?

Вы откуда?

Сколько проблем...
Расправить 1000 бабочек и все будет ОК
Да голубянки и геспериды это проблема
Кстати подумайте о тех, кто расправляет нептикулид

Коллеги, знаю что при расправке размоченного сушняка (бабочки), в особо трудных случаях как-то подрезают жилки со стороны брюшка, чтобы лучше двигались крылья, но не знаю как это делается. Может кто подскажет методологию, не хотелось бы портить материал.