Голубянки (Lycaenidae)

  А это мысль!?

ЛИЧНО В СИНОНИМЫ СВЕДУ!!!

  5.Филогенетический анализ [...] показал, что таксоны A. pljushtchi и A. damone не близкородственны [...] A. pljushtchi стоит в основании всего надвидового комплекса  [...] Изолированное положение A. pljushtchi на филогенетическом дереве было подтверждено как при помощи метода максимальной экономии [...] метода наибольшего правдоподобия [...] и Байесова метода [...]

СПАСИБО, я невнимательно изучил статью (mea culpa!!! )...
Но всё равно получается - описывали "на авось", без всех этих отличий... Повезло - угадали... Дай бог, чтоб и дальше везло!

Сообщение было отредактировано palvasru4ko - 13.07.2010 22:20

  
Но всё равно получается - описывали "на авось", без всех этих отличий... Повезло - угадали... Дай бог, чтоб и дальше везло!

Это не везение, это знание + опыт. Прочитайте письмо.

  Это не везение, это знание  + опыт. Прочитайте письмо.

Пожалуй, так оно и есть... Письмо прочёл, спасибо!

переднего, или заднего крыла? нечто похожее есть на ЗАДНЕМ крыле, но на переднем я этого не нашёл...

Извиняюсь, спешил на автобус, оговорился. Заднего, конечно.

 
справа - damocles, слева - pljushtchi.

pljushtchi - справа!

 
1. Таксон pljushtchi – моновольтинный, тогда как некоторые другие подвиды  Agrodiaetus damone (tanais, irinae, damone) дают два поколения в году.

Если этот вид, также как и дамоклес, развивается на цветках, то у него нет выбора - копеечник цветет не слишком долго.

  
pljushtchi - справа!

Конечно! Спасибо! Куда я торопился- незнаю...

  
июня (мая?) до сентября в нескольких поколениях.

  
Тесселлумом я сильно не занимался, но как-то собрал свежего самца в середине августа. Т.е., очевидно, самца второго поколения.

а может это "задержавшийся"?

Выгорает в степи - да. В горах, в т.ч. на яйлах, растительность в основном зеленая весь сезон.

в карстовых воронках?

а может это "задержавшийся"?

в карстовых воронках?

- Может. Но задержка в два месяца получается... Впрочем, это уже уход от темы голубянок...
- Не только в воронках. Степень зелености меняется в зависимости от экспозиции склона, высоты НУМ, притененности деревьями, микрорельефа, от дождливости сезона. Так или иначе, что-то зеленое всегда есть. Вопрос что именно, где именно и в каком количестве. Яйла Бабугана зеленеет даже в самую засуху.

Plebeius loewii - КЧР, Тебердинский заповедник, ущ. Джамагат

Картинки:

Plebeius_loewii.jpg — (306.71к)   

Результаты маленького эксперимента, проведенного нами с Гуком.
Были собраны яйца P.eros boisduvalii и выращены в горных условиях (1600 м) не на ракитнике, а на местном астрагале (Astragalus fragrans). В результате вышло имаго, морфологически более схожее с P.meoticus (оттенок фона крыльев, отсутствие черной краевой каймы на передних крыльях).
Жалею только, что выращивал не на 2700 м, а то бы, думаю, и номинативный эрос вышел.

Сообщение было отредактировано bora - 24.07.2010 15:21

Картинки:

P._eros.jpg — (114.01к)   

Отлично и... красиво - чистой воды экспериментальная энтомология! И без муравьёв!!? Интересно, чем моложе энтомолог - тем более горячен в деле новых видов и подвидов, а с возрастом приходит и опыт, и - трезвость в суждениях!

  Отлично и... красиво - чистой воды экспериментальная энтомология! И без муравьёв!!? Интересно, чем моложе энтомолог - тем более горячен в деле новых видов и подвидов, а с возрастом приходит и опыт, и - трезвость в суждениях!

главное, чтобы знания приходили.

  Результаты маленького эксперимента, проведенного нами с Гуком.
Были собраны яйца P.eros boisduvalii  и выращены в горных условиях (1600 м) не на ракитнике, а на местном астрагале (Astragalus fragrans). В результате вышло имаго, морфологически более схожее с P.meoticus (оттенок фона крыльев, отсутствие черной краевой каймы на передних крыльях).
Жалею только, что выращивал не на 2700 м, а то бы, думаю, и номинативный эрос вышел.

Афигеть!

Polyommatus (Rimisia) miris (St., 1881)


Astragalus lasiophyllus - кормовое растение Polyommatus (Rimisia) miris & Scolitantides (Paleophilotes) panope


С.-З. Казахстан, меловая пустыня у плато Актолагай, 18 мая 2010 - биотоп Polyommatus miris, Scolitantides panope, Neolycaena rhymnus, Lyela myops, Euphydryas aurinia emba, Melitaea robertsi uvarovi.


Сообщение было отредактировано PG18 - 30.07.2010 20:51

Вида rebeli в природе не существует: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=368567

  Результаты маленького эксперимента, проведенного нами с Гуком.
Были собраны яйца P.eros boisduvalii  и выращены в горных условиях (1600 м) не на ракитнике, а на местном астрагале (Astragalus fragrans). В результате вышло имаго, морфологически более схожее с P.meoticus (оттенок фона крыльев, отсутствие черной краевой каймы на передних крыльях).
Жалею только, что выращивал не на 2700 м, а то бы, думаю, и номинативный эрос вышел.

Очень интересный експеримент! У болгарских eroides-ов кстати тоже толщина темной каймы колеблется от ничтожной (почти как у meoticus) до 5 мм. Хотя в среднем она довольно стабильная, около 1,5 мм, и я по крайней мере не нахожу никакой корреляции толщины каймы с высотой над уровнем моря.

Но интересно, а что по-вашему Ваш експеримент все-таки доказывает? Что на морфологию голубянок полагаться совсем не стоит? Положим это так. А как быть с различиями в генитальной морфологии или морфометрии, если они противоречат результатам молекулярного анализа? Вот пример: балканский эндемичный вид Polyommatus andronicus Coutsis & Ghavalas, 1995. С большим интересом, но и некоторым разочарованием, прочитал Водолажского, Вашу и Вимерса свежую статью, где этот таксон сведен в синонимы к P. icarus. Вам очевидно остался неизвестный мой анализ этого таксона (Kolev, Z., 2005b: New data on the taxonomic status and distribution of Polyommatus andronicus Coutsis & Ghavalas, 1995 (Lycaenidae). – Nota lepidopterologica 28: 35–48. http://www.soceurlep.eu/tl_files/nota/bd28...20Kolev_02.pdf. Там показано, что между этими таксонами есть статистически чрезвычайно значимые отличия в размерах как мужских, так и женских гениталий (не говоря о морфологии, где среднестатистически отличия тоже есть, но они перекрываются). Все найденные мной пары в природе - или icarus-icarus, или andronicus-andronicus. Таксоны эти обитают в условиях почти полной симпатрии и синтопии, и результаты моего анализа показывают, что ситуация в Болгарии аналогична ту в Греции (оригинальное описание совершенно точно, хотя авторы- любители, и не использовали статистического анализа). Описываемое мной явление существует в пяти друг от друга оторванных горных массивов. Мне по крайней мере невозможно истолковать это явление иначе как наличие двух хороших биологических видов-близнецов в самом классическом смысле этого понятия.

Прошу отметить, что спрашиваю я Ваше мнение совершенно добронамеренно - из моей статьи видно (стр. 45-46), что в то время я был практически единственным в западной Европе, кто, зная об описанных Вами Polyommatus elena и P. neglectus, не автоматически считал их синонимами P. icarus. Я только считаю, что предпочтение молекулярных методов другими, более традиционными, иногда приводит к конфликтам с действительностю, как получилось в Вашем анализе группы icarus.

Сообщение было отредактировано Zed - 06.08.2010 18:20

Работу Вашу читал и имею этот журнал у себя. Я сам был ярым приверженцем генитального анализа и до сих пор этим регулярно занимаюсь (как то был у нас спор с Вами по поводу толстоголовок).
Сомнения у меня начались, когда господин Т. попросил меня разобраться со среднеазиатскими icarus/icadius – оказалось, что граница в гениталиях между тасонами отсутствовала, как я ни пытался ее найти у сотен экземпляров. Но выявилось другое: у разных популяций одного и того же таксона были весьма однотипные гениталии внутри популяций, но значимо различимые между популяциями, живущих даже поблизости. Тогда я начал проводить эксперименты:
1. По выращиванию сестринских организмов в разных условиях.
2. Сбор и сравнение серий с разных высот Кавказа (Кавказ находится недалеко от места моего проживания – 600 км и я могу проводить там много времени для экспериментов).
Иллюстрации по результатом некоторых наблюдений прилагаю:
1. Кавказский подвид icadius (ssp.fominae) – то что это icadius доказано генетически.
Выращивал в горах на его родном астрагале, и выращивал в равнинном Ростове-на-Дону на Lotus. Менялся не только цвет бабочек, но размер и форма гениталий.
2. Выращивал icarus на Cicer – кормовое растение icadius, произрастает в Средней Азии. Начиная от гусеницы происходили странные метаморфозы: гусеницы сильно удлинялись, удлинялись и крылья у имаго, особенно у самок.
3. Для кавказской группы Lysandra corydonius описано не менее 4-х видов, не считая подвидов (один высокогорный вид даже мною). Отличаются и окраской, и размерами, и даже генитально, причем у моего вида присутствуют даже качественные (а не количественные) отличия – выраженные зубцы на ветвях гнатоса). Однако, более дотошное изучение сотен экземпляров по всему Кавказу показало, что в популяциях каждого "вида" присутствуют особи другого, удаленного на сотни километров. Особенно показательно это было при изучении популяций вертикальной зональности. Особей с зубцами на гнатосах становилось все меньше (на побережье сходило к 0%). Окраска начинала сильно варьировать. Светлые особи встречались преимущественно на лесных полянах, темные – на аридных склонах, промежуточные были более характерны для влажных лугов (в том числе и субальпийских). Последующие генетические исследования показали однородность этих форм и "видов" вдоль всего Кавказского хребта. Т.е., и форма гениталий, и морфология формировалась только под воздействием условий среды.
4. Maculinea arion. На Кавказе обитает подвид zara, который характеризуется крупными размерами и очень ярким рисунком. Я нашел обособленную популяцию, обитающую в очень аридных условиях на ограниченной территории. Посмотрите на габитус – я пока не выварил гениталии даже не мог понять – кто же это. Гениталии Maculinea arion, но размер их в 2 раза меньше, чем у соседних популяций.
Все это буквально заставило меня заняться генанализом. Кстати, P. neglectus я свел в синонимы, а вот Polyommatus elena показала очень значимое отличие по ядерным генам от P.icarus и является филогенетически, наверное, самым молодым таксоном Polyommatus.
Так что, Здравко, никакого конфликта с действительностью я не вижу, а вот разобраться с этой действительностью мне генанализ очень сильно помог, в том числе и свести в синонимы ряд своих же таксонов. Данную тему можно обозначить примерно так: "Морфологическая и экологическая пластичность голубянок, как причина таксономических ошибок и ложного видоописания".

Сообщение было отредактировано bora - 07.08.2010 04:59

Картинки:

icadius__Astr_Lotus.jpg — (122.88к)   


icarus_Lotus_Cicer.jpg — (174.52к)   


Lysandra_corydonius.jpg — (192.57к)   


maculinea.jpg — (188.36к)   

Борис, я собрал серию P. elena в новой точке на северо-западе Пензенской области (под Наровчатом) в конце июля. Вышлю, когда подберу новых толстоголовок.

  Борис, я собрал серию P. elena в новой точке на северо-западе Пензенской области (под Наровчатом) в конце июля. Вышлю, когда подберу новых толстоголовок.

Жду!

Agrodiaetus damone tanais 24-25.07.2010. Украина,Запорожская обл.

Огромная благодарность Djon,y и Egorus,у

Картинки:

A.damone_tanais_1.JPG — (242.79к)   

Такая вот красота вышла сегодня.

Картинки:

L.dispar.jpg — (136.18к)   

Борис, интересно какое это поколение получается? У Вас в области зимует на стадии куколки?? В Европейской части России - какой обитает подвид??? СПАСИБО!

  Борис, интересно какое это поколение получается? У Вас в области зимует на стадии куколки??

Вообще то, это вышло искуственное четвертое поколение в этом году. Первое поколение летает в мае- начале июня, второе - в июле, третье - в конце августа-начале октября. Это потомок третьего поколения. Гусеница проходит в развитии 4 (преимущественно самки) или 5 (преимущественно самцы) возрастов. А зимует во втором или третьем возрасте. Куколкой не зимует (по крайней мере, я не видел), гусеница идет в диапаузу не смотря на погоду или состояние кормового растения. Но иногда удается гусеницу из диапаузы "выдернуть".

Сообщение было отредактировано bora - 08.11.2010 16:26

Картинки:

Lycaena_dispar.jpg — (169.19к)   

Этапы созревания куколки диспара

Картинки:

dispar_pupa.jpg — (191.67к)   

Ну вот, долетели и до Мариуполя. Самец Lampides boeticus, 30 октября 2010года.

Картинки:

____________005.jpg — (114.86к)   

А до Пензы долетели 3 года тому назад...

Совсем небольшая подборка армянских голубянок, конец мая-конец июня этого года.
Сверху вниз, слева направо:

Nordmannia abdominalis
Tomares romanovi самец
T. romanovi самка
Armenia hyrcanica cyri
A. ledereri
Thersamonia asabinus
Glaucopsyche alexis lugens
Cyaniris bellis antiochena
Agrodiaetus erivanensis
Turanana endymion
Agriades pyrenaicus latedisjunctus
Ultraaricia anteros

И ещё
Agrodiaetus huberti, ARMENIA, Ararat prov., Khosrov res., Garni, 21.VI.2010

Какой класс, хочуууу!
Супер ) Прям так и хочется хоть сегодня в Армению двинуть ^____^

4.12.2010 - Пришла весна. Выход "весеннего" поколения L. phlaeas

Сообщение было отредактировано bora - 04.12.2010 06:25

Картинки:

phlaeas.jpg — (195.99к)   

  И ещё
Agrodiaetus huberti, ARMENIA, Ararat prov., Khosrov res., Garni, 21.VI.2010

hubertus

  hubertus

во всей литературе фигурирует именно как huberti

  Какой класс, хочуууу!
Супер ) Прям так и хочется хоть сегодня в Армению двинуть ^____^

Сегодня ты там вряд ли что-то найдёшь кроме клёвых пядениц)

  во всей литературе фигурирует именно как huberti

да. действительно так. сорри

Голубянки в качестве домашних питомцев

Картинки:

N._rhymnus.jpg — (50.4к)   


L._phlaeas.jpg — (31.04к)   

приятное зрелище, это не на бронзовок на ладони смотреть )

Коллеги, это Lysandra melamarina, или я ошибаюсь?
Поймана 20.07.2010 в Джубге

Картинки:

IMG_000111.jpg — (86.33к)   


IMG_0004444.jpg — (170.4к)   

  Коллеги, это Lysandra melamarina, или я ошибаюсь?
Поймана 20.07.2010 в Джубге

Это Lysandra corydonius melamarina

Картинки:

L.corydonius________.jpg — (153.43к)   

Lysandra bellargus, Хмельницкая обл., Украина



Сообщение было отредактировано Гена - 14.01.2011 12:16

Вы бы хоть испод показали что ли? Самцы - а самки где?? Вообще то это не очень похоже на Polyommatus bellargus (Rott.? 1775)...

Что тогда это за вид...

Файл/ы:



 ____________________.tif

размер: 5.82мб

кол-во скачиваний: 608

  Вы бы хоть испод показали что ли? Самцы - а самки где?? Вообще то это не очень похоже на Polyommatus bellargus (Rott.? 1775)...

Что тогда это за вид...

Так это и есть самки, такие иногда попадаются в первом поколении, очень красивые!

Сообщение было отредактировано Kallima - 11.01.2011 15:52

Polyommatus bellargus f. ceronus
http://www.biolib.cz/en/image/id14406/