Голубянки (Lycaenidae)

Я бы и сам очень хотел, что бы это оказался не белларгус, но это он, вернее они

Гена - испод плиз... Похоже что это термическая (очень низкие зимние температуры вероятно повлияли на куколки) морфа на северной границе ареала? Впервые такие вижу...

Хорошо, буду дома сфотографирую. Но это точно не северная граница ареала, экземпляры с юга области - Днестровский каньон, только второй сверху вроде где-то из окрестностей Хмельницкого. Два нижних точно 9.06.2004, какая была зима не помню. Если честно они меня тоже несколько интригуют, особенно из-за "описания" Поповым Lysandra podolica как раз из этих мест. http://www.alexanor.uzhgorod.ua/BLUE0000.HTM

Может Борис ("bora") нам подскажет - что это за вид!? Лучше него голубянок сейчас вряд ли кто знает!

  Может Борис ("bora") нам подскажет - что это за вид!?

Форма самок Polyommatus (Lysandra) bellargus f. ceronus.
Например, самка первого поколения из Ростовской области

Сообщение было отредактировано bora - 13.01.2011 15:35

Картинки:

ceronus.jpg — (316.71к)   

По моим наблюдениям, процент самок с такой окраской возрастает при продвижении с севера на юг. Интересно что в горной Армении все самки коричневые, практически без голубых чешуек.
Сверху вниз: Воронежская область (Острогожский р-н), Воронежская область (Острогожский р-н), Армения (Сюник)

Голубые самки икара из Орловской области, первое поколение

Картинки:

KIF_3093.jpg — (170.89к)   

  особенно из-за "описания" Поповым Lysandra podolica как раз из этих мест. http://www.alexanor.uzhgorod.ua/BLUE0000.HTM

Это, надо думать, на самом деле гибрид bellargus х coridon (т. наз. форма polonus). О нем, кстати, имеется недавняя заметка (на форуме была):

Идентификация гибридного экземпляра Polyommatus (Lysandra)
(Lepidoptera: Lycaenidae) с помощью генетических маркеров COI и ITS2
Д.И. Водолажский, Б.В. Страдомский, Г.В. Кузнецов

Я с таким мнением уже сталкивался, его и придерживался, но некоторые местные коллекционеры склонны считать их видом, да и еще считают страничку на сайте Попова полноценным описанием Таких экземпляров я не встречал, но судя по устным сообщениям в Днестровском каньоне эти гибриды не редкость.

Сообщение было отредактировано Гена - 13.01.2011 20:27

  Я с таким мнением уже сталкивался, его и придерживался, но некоторые местные коллекционеры склонны считать их видом, да и еще считают страничку на сайте Попова полноценным описанием

Пусть себе считают.

А не подскажите в какой теме статья была, а то поиск что-то ни чего не дает.

http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=96567

  Если это бабочки начала июня, я бы не взял на себя смелость говорить о том, что это гибрид.
Хотелось бы посмотреть испод!

Вы имеете ввиду моих самок, или те экземпляры о которых я слышал устно?

  Если это бабочки начала июня, я бы не взял на себя смелость говорить о том, что это гибрид.

Я имел в виду то, что на сайте у Попова. То, что у Гены - несомненно, самки белларгусов.

  Это, надо думать, на самом деле гибрид bellargus х coridon (т. наз. форма polonus).

Эх, а кто бы точно сказал, что это? Собрано в Крыму. polonus или coridonius?

  Эх, а кто бы точно сказал, что это? Собрано в Крыму. polonus или coridonius?

Весьма похоже на то, что мы с Геннадием изучали.
Если есть желание - пришлите брюхо.

Сообщение было отредактировано bora - 13.01.2011 21:19

Картинки:

hybrid.jpg — (141.08к)   

Вот крайние формы P.(L.)corydonius.
Наиболее характерно для этого вида обильное наличие очень длинных андрокониальных чешуек на базальной половине верха крыльев.

Картинки:

corydonius.jpg — (105.07к)   

Борис
1. Не понял - в Волгоградской области кроме P. (L.) bellargus и P.(L.) coridon может быть ещё что-то ?
2. В средней полосе европейской части России с кем может гибридизировать белларгус??
3. Интересно почему я белларгуса не нахожу по настоящим степям юга области? А найден он в 100% луговой степи (в центре области) - то есть северном варианте...
4. Меня несколько смущает почему есть августовско-сентябрьские бабочки и нет первого поколения??
5. Коридон у нас массово-обычен, во всех типах степей и к моему ОГРОМНОМУ удивлению недавно нашёл его на больших (старых) вырубках по сосновым (бореальным) песчаным борам на реке Белой (Приволжская возвышенность). Хороший летун понятно - но чтоб в леса летел (мигрант), нонсенс. Получается это достаточно пластичный вид - лишь бы было к.р.г. и подходящий биотоп...

  Гена - испод плиз...

Добавил в свое сообщение фото испода и этикетки.

  Борис
1. Не понял - в Волгоградской области кроме P. (L.) bellargus и P.(L.) coridon может быть ещё что-то ?
2. В средней полосе европейской части России с кем может гибридизировать белларгус??
3. Интересно почему я белларгуса не нахожу по настоящим степям юга области? А найден он в 100% луговой степи (в центре области) - то есть северном варианте...
4. Меня несколько смущает почему есть августовско-сентябрьские бабочки и нет первого поколения??
5. Коридон у нас массово-обычен, во всех типах степей и к моему ОГРОМНОМУ удивлению недавно нашёл его на больших (старых) вырубках по сосновым (бореальным) песчаным борам на реке Белой (Приволжская возвышенность). Хороший летун понятно - но чтоб в леса летел (мигрант), нонсенс. Получается это достаточно пластичный вид - лишь бы было к.р.г. и подходящий биотоп...

1. Их гибрид polonus.
2. С coridon.
3. Ищи там, где вязель. Я не знаю, в каких биотопах у вас он растет.
4. У нас летне-осеннее поколение белларгуса всегда значительно более массовое, чем весеннее, может быть и у вас также. Первое просто не находишь, особенно, если вид у вас редок.
5. Я коридона тоже часто нахожу именно по байрачным лескам, а не в открытой степи. Особенно, когда стоит жара за 35-40 град. бабочки прячутся в тень.

  Эх, а кто бы точно сказал, что это? Собрано в Крыму. polonus или coridonius?

А вот потрепанный corydonius. И черт их с различит. И гениталии одинаковые. Так что здесь путь один.

Картинки:

corydonius_____.jpg — (215.69к)   


corydonius____.jpg — (74.89к)   

Возвращаясь к P. bellargus.
Белларгус, не только легко гибридизируется, но и вообще, очень вариабельный вид и по размеру, и по окраске, и по рисунку. Вот пара вариаций самцов.
Одержимые видоописательством могли бы здесь хорошо "поживиться".

Сообщение было отредактировано bora - 15.01.2011 08:21

Картинки:

bellargus.jpg — (210.16к)   

  
Одержимые видоописательством могли бы здесь хорошо "поживиться".

Это из одной кладки??? Борис Витальевич, если не секрет, чем Вы их кормили???

  Это из одной кладки??? Борис Витальевич, если не секрет, чем Вы их кормили???

Нет, Павел, это "дикие" звери из Ростовской области, так что можно "описывать".
Но если хорощо кормить, то можно тоже кое-чего добиться

Картинки:

dispar.jpg — (138.22к)   

Вот это гигант! У меня есть очень крупная самка Червонца непарного. В паутине нашёл летом 1998 года. Без лап и головы, но крылья целые. Надо будет сфотографировать как нибудь.

  Вот это гигант! У меня есть очень крупная самка Червонца непарного. В паутине нашёл летом 1998 года. Без лап и головы, но крылья целые. Надо будет сфотографировать как нибудь.

Да, самки диспаров бывают очень крупными, но этот парень еще крупнее (самка "дикая").
А можно и phlaeas вырастить величиной с dispar (правый phlaeas из природы).

Сообщение было отредактировано bora - 15.01.2011 10:05

Картинки:

dispar.jpg — (152.36к)   


phlaeas.jpg — (50.36к)   

Кто напал на личинку колорадского жука?
http://s014.radikal.ru/i329/1101/14/9cbae7a945d3.jpg

  Кто напал на личинку колорадского жука?
http://s014.radikal.ru/i329/1101/14/9cbae7a945d3.jpg

Что-же вы не в тему пишете. А напал Клоп-щитник Zicrona caerulea.
Просьба перенести это.

Дорогие друзья!

Я должен сообщить новую информацию о таксоне pljushtchi, которая мне стала известна совсем недавно.

При изучении системы и филогении голубянок рода Agrodiaetus (см. Kandul et al., 2004), нами производилось секвенирование части митохондриального генома, включающей гены COI, tRNA-Leu и COII и имеющей длину около 2000 пар нуклеотидов. Секвенирование этой части генома для каждой особи производилось в четыре приема, с использованием четырех пар праймеров. Соответственно, для каждой особи были получены четыре фрагмента, каждый из которых имел длину приблизительно в 500 пар оснований. Всего при секвенировании ДНК из 113 особей было получено 113*4=452 фрагментов. “Сшивка” этих фрагментов производилась вручную с использованием митохондриальной нуклеотидной последовательности тутового шелкопряда Bombyx mori в качестве референсной последовательности.

Как мне недавно стало понятно, при сшивке фрагментов, относящихся к особям AY496733 (A damon) и AY496774 (A pljushtchi) произошла ошибка, вызванная “человеческим фактором” (проще говоря, невнимательностью). Если первый, третий и четвертый фрагменты были “вшиты” в свои места правильно, то вторые фрагменты были перепутаны. В итоге были получены химерные нуклеотидные последовательности:

AY496733 (первый, третий и четвертый фрагменты получены от A damon, а второй фрагмент получен от A pljushtchi.)

AY496774 (первый, третий и четвертый фрагменты получены от A pljushtchi, а второй фрагмент получен от A damon).

Допущенная ошибка привела к серьезному искажению топологии полученных филогенетических деревьев в тех их частях, которые касаются положения A pljushtchi. Химерный сиквенс “A pljushtchi” неизменно и с высокой поддержкой появлялся на реконструкциях как генетически сильно дивергировавший таксон, базальный по отношению к кладе (pyllides-iphigenides-juldusus-karatavicus-damone). Это сильно повлияло на то, что в работе 2004 года (Kandul et al., 2004) и в других более поздних работах таксон pljushtchi был интерпретирован нами в качестве вида. В действительности, после исправления этой ошибки и вставки всех фрагментов на свои места, получается, что сиквенс A pljushtchi наиболее близок к сиквенсу номинативного A. damone damone. С учетом аллопатрии pljushtchi по отношению к A. damone, его интерпретация в качестве самостоятельного вида становится крайне неправдоподобной.
Я извиняюсь перед коллегами за ошибку, сделанную нашим коллективом. Я также благодарен Мартину Вимерсу (Martin Wiemers), который первый обнаружил эту ошибку и любезно сообщил мне об этом.

С уважением,

В.А.Лухтанов

  5.Филогенетический анализ, основанный на сравнении 1960 нуклеотидных пар митохондриальных генов цитохромооксидазы I и II (COI и СОИ) (Kandul et al., 2004; Lukhtanov et al, 2005) показал,ксоны A. pljushtchi и A. damone не близкородственны (рис. 1). Более того, A. pljushtchi стоит в основании всего надвидового комплекса A. damone sensu lato, являясь сестринским таксоном по отношению ко всем остальным видам, образующим компактный кластер близкородственных, частично симпатричных форм. Изолированное положение A. pljushtchi на филогенетическом дереве было подтверждено как при помощи метода максимальной экономии (97%-ная бутстреп-поддерж-ка), так и метода наибольшего правдоподобия (100%-ная бутстреп-поддержка) и Байесова метода (100%-ная постериорная вероятность) (Kandul et al., 2004; Lukhtanov et al., 2005)
Совокупность фактов - отсутствие близкого филогенетического родства, приуроченность к другой экологической нише вместе с отмеченными ранее морфологическими отличиями (Budash-kin, Lukhtanov, 1993) - свидетельстуют в пользу видовой самостоятельности A. pljushtchi.

Возвращаясь к P. bellargus.
Белларгус, не только легко гибридизируется, но и вообще, очень вариабельный вид и по размеру, и по окраске, и по рисунку. Вот пара вариаций самцов.
Одержимые видоописательством могли бы здесь хорошо "поживиться".

- Удивительно, таких "пигмеев" в полевых условиях легко проглядеть среди скопища икаров...
То что это получилось при неблагоприятных условиях развития личинки - понятно, но, может это происходит в следствии необычного к.р.г.? А если учесть что такой пигмей вряд ли найдёт себе пару - то следует предположить что "карликовость" вполне "обычная" вещь (вероятно особо это касается крайареальных видов) у этого вида, почему и просматриваем среди сборов...

  Возвращаясь к P. bellargus.
Белларгус, не только легко гибридизируется, но и вообще, очень вариабельный вид и по размеру, и по окраске, и по рисунку. Вот пара вариаций самцов.
Одержимые видоописательством могли бы здесь хорошо "поживиться".

Борис! Да как-то не укладывается в голове , что это один вид. Мне всегда одинаковые по размерам белларгусы попадаются. Самые ближние сборы ко мне это Шиханы Стерлитамака в конце мая. Бывают какие-то смутные икары!? Видимо пора Вам свой материал показывать.

  Борис! Да как-то не укладывается в голове , что это один вид. Мне всегда одинаковые по размерам белларгусы попадаются.

Самое интересное, что и у карлика (справа) и у аберранта (слева) гениталии имеют одинаковую величину и форму. Размеры белларгусов (и не только) начинают варьировать и часто уменьшаться к осени. Лилипут, например, отловлен в октябре.

  Лилипут, например, отловлен в октябре.

Ну тогда, в своих сборах я поищу мелких белларгусов. Вроде были похожие. Осенью икары тоже очень сильно меняются. Вообще, "лилипуты" среди многих видов голубянок попадаются. Причём эта мелочь ещё и спаривается, как взрослая

Привет Вячеслав! Хотел пожать тебе лично руку - но, так и не дождался тебя в гости...
А что обычен ли белларгус в Башкирии??

Местные "башкиры" наверное точнее знают. Мне белларгусы единично попадались очень локально. На степных южных склонах сыртов(шихан). Мелкие вроде тоже были, ещё не смотрел.

ОЧЕНЬ хотелось бы знать - КТО СЕЙЧАС ИЗУЧАЕТ чешуекрылых в Башкирии ???

Дублирую сюда

Набоковская точка зрения подтвердилась
Неотропические голубянки Polyommatus имеют Азиатское происхождение

Vila et al., 2011, Phylogeny and palaeoecology of Polyommatus blue butterflies show Beringia was a climate-regulated gateway to the New World. Proc. R. Soc. B published online 26 January 2011
http://rspb.royalsocietypublishing.org/con...0.2213.full.pdf

она подтвердилась уже давно. просто плюс одна молекулярная статья.

Ничего не смог прочитать на этой буржуйской мове, но может кому-то окажется интересным...

WAGNER (2000): Untersuchungen zum taxonomischen Status der Aricia-Population (Lepidoptera, Lycaenidae) der Schwäbischen Ostalb. Carolinea 58: 231-236 und Tafel 1.
PDF

К вопросу Maculinea или Phengaris

Сообщение было отредактировано bora - 29.01.2011 06:38

Файл/ы:



 Comment_on_the_proposed_precedence_of_Maculinea_over_Phengaris.pdf

размер: 57.66к

кол-во скачиваний: 628