Голубянки (Lycaenidae)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Голубянки (Lycaenidae)

Страницы: 1 ...9 10 11 12 13 14 15 16 17... 34

18.11.2011 15:44, rhopalocera.com

Кто тут и кого, выше уже объединил на основании кладистики к едрене бабушке?
Представлены просто данные по БЛИЗОСТИ (а никакой не по кладистике) строения молекул ДНК. Если бы у пользователей были в руках необходимые программы было бы куда проще и наглядней давать сумму выровненных сиквенсов, а так приходится уродоваться и выписывать эти дендрограммы (Кстати, если сгруппировать еще больше видов, то каша чередований неолицен и сатириумов будет еще сильнее).
Даны ФОТОГРАФИИ гениталий, стадий развития, показано несомненное сходство, а не кладистика. Задан вопрос, а не просьба порассуждать о пользе или вреде кладистики.

Борис, ты не прав (С)

Я говорил о сатиридах и нимфалидах - прочтите что я написал, повторно. Вроде бы повода для разночтений не дал.

А по поводу программ - Вам и карты в руки. Я бы с удовольствием о б этом прочел

18.11.2011 16:17, bora

Теперь понятно.
Кладограмма очень далека от таксономической полноты - думаю, если в нее будет включено процентов 80 - 90 имеющихся таксонов, картина станет яснее намного.

Выгреб таксонов по максимуму - картина такая же. Изменения, конечно, есть, но только внутри объединения неолицена/сатириум. Т.е., фактически это обособленная в себе структура.

Сообщение было отредактировано bora - 18.11.2011 16:31

Картинки:
картинка: 11.jpg

11.jpg — (99.75к)

Поблагодарили: 5

Поблагодарили: 4

21.11.2011 14:54, bora

Не лучше ли давать гениталии самки целиком, а не только отдельные фрагменты? Общий вид весьма важен. Разве нет?

Может быть и надо, но в большинстве случаев бурса, дуктус, да и анальные сосочки у голубянок малоинформативны и будут только отвлекать внимание от значимой части - антрума с его огудиной. И если давать в таком формате, то и в фотографиях гениталий самца надо бы давать семяизвергательный проток, связки, мышцы, да и сами семянники. Мне так кажется.

21.11.2011 15:02, bora

Кстати, подкрашивание гениталий самки, по крайней мере в приведенном примере, "замылило" очень важный признак - участок склеротизации на вершине поствагинальной пластинки. На представленном препарате краситель сконцентрировался на вершине и не видно - есть ли склеротизация или нет, а если есть - то какой формы участок.
Вот для примера:

Сообщение было отредактировано bora - 21.11.2011 15:08

Картинки:
картинка: female.jpg

female.jpg — (114.02к)

Поблагодарили: 5

21.11.2011 15:58, barko

Может быть и надо, но в большинстве случаев бурса, дуктус, да и анальные сосочки у голубянок малоинформативны и будут только отвлекать внимание от значимой части - антрума с его огудиной. И если давать в таком формате, то и в фотографиях гениталий самца надо бы давать семяизвергательный проток, связки, мышцы, да и сами семянники. Мне так кажется.

На счет информативности отдельных частей Вам как специалисту виднее. Я же говорю о общем внешнем виде, о виде в целом. Отдельные части могут быть малоинформативными, но вместе составляют нечто целое (цельное), единое - гениталии самки. По моему их стоит фотографировать целиком, что не мешает конечно показывать наиболее значимые части отдельно.

Для самцов возможно имеет смысл извлекать эдеагус и фотографировать отдельно. Вальва будет легче восприниматься без эдеагуса. Он все-таки закрывает обзор.

21.11.2011 16:02, barko

Кстати, подкрашивание гениталий самки, по крайней мере в приведенном примере, "замылило" очень важный признак - участок склеротизации на вершине поствагинальной пластинки. На представленном препарате краситель сконцентрировался на вершине и не видно - есть ли склеротизация или нет, а если есть - то какой формы участок.
Вот для примера:

Покажите пожалуйста стрелкой куда смотреть. Не все особенности строения гениталий голубянок я знаю

21.11.2011 16:08, bora

На счет информативности отдельных частей Вам как специалисту виднее. Я же говорю о общем внешнем виде, о виде в целом. Отдельные части могут быть малоинформативными, но вместе составляют нечто целое (цельное), единое - гениталии самки. По моему их стоит фотографировать целиком, что не мешает конечно показывать наиболее значимые части отдельно.

Для самцов возможно имеет смысл извлекать эдеагус и фотографировать отдельно. Вальва будет легче восприниматься без эдеагуса. Он все-таки закрывает обзор.

Вполне возможно, что можно будет давать и общее строение гениталий самок. Все будет зависеть от выделенного печатного объема. Чтобы не мельчить, возможно, придется остановиться на значимых участках.
А фотографии вальвы даются еще и отдельно от общего вида гениталий.

Поблагодарили: 1

21.11.2011 16:22, barko

Кстати, подкрашивание гениталий самки, по крайней мере в приведенном примере, "замылило" очень важный признак - участок склеротизации на вершине поствагинальной пластинки. На представленном препарате краситель сконцентрировался на вершине и не видно - есть ли склеротизация или нет, а если есть - то какой формы участок.
Вот для примера:

Думаю проблема возникла из-за низкого качества фотографии. Общий снимок не дает возможности рассмотреть детали. Если сфотографировать непосредственно нужный участок и чуть-чуть осветлить в фотошопе, то все должно быть видно.

Лучше видно на этом фото? Если нет,позже пересниму для проверки.

картинка: op1074fx20_03_comb_edited_1.jpg

картинка: op1074fx20_03_comb_edited_1.jpg

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 21

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 19

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 10

17.12.2011 22:35, barko

Может быть и надо, но в большинстве случаев бурса, дуктус, да и анальные сосочки у голубянок малоинформативны и будут только отвлекать внимание от значимой части - антрума с его огудиной. И если давать в таком формате, то и в фотографиях гениталий самца надо бы давать семяизвергательный проток, связки, мышцы, да и сами семянники. Мне так кажется.

Не люблю я по фотографиям определять, особенно самок, особенно побитых жизнью. Вполне может быть коридоном (на фотографиях), но скорее белларгус. Для коридона, конечно, поздновато, да и тонкости в краевых лунках.
Вот, если бы гениталии не были покрашены, то можно было бы по форме склеротизации на вершине точно вид определить.

И все-таки внешний вид важен. Отдельные части "вырванные из контекста" не могут дать полного представления о строении гениталий. Вот хороший пример - на препарате 1074 не полностью виден участок склеротизации на вершине поствагинальной пластинки, но достаточно провести сравнение с гениталиями bellargus и картина проясняется. Не только отдельные части, такие как антрум с огудиной, но общий план строения у этих двух видов заметно разный.

Кстати на счет всего отального. Анальные сосочки этих двух видов отличаются по форме (более вытянутые у одного и округлые у другого), апофизы разной длины, 7й сегмент разного размера и формы. Всё это можно заметить только при сравнении общего строения ганиталий.

coridon
картинка: op1074fx12_08_cl01_P_coridon_Hun.jpg

картинка: op1074fx12_08_cl01_P_coridon_Hun.jpg

bellargus

icarus (просто до кучи)
картинка: op1316fx10_01_cl_cr224x1105_icarus.jpg

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

18.12.2011 18:40, Александр Жаков

ИМХО, на фото не ponticus, а dasyanthus.

Полностью согласен. Я просмотел у Egorus фото по этой съемке. Ни каких сомнений - dasyanthus.

На данный момент, наверное все присмотрелись, что у меня на фото - астрагал шерстистоцветковый. Хорошо видно, что он не похож на понтический.
Даже не представляю... если бы в исходном посте я про это написал бы...

Поступили бы очень правильно. Я бы засомневался и стал сравнивать астрагалы и не сделал бы ляпсуса.

Если бы ошиблись, вас корректно, как и меня, поправили.

А вообще все очень интересно. Переход ногеля на шерстисткоцветковый астрагал не вынужденная мера, а норма.

Без фото Egorus, в этом бы не разобрался.

Спасибо.

На астрагале понтическом (Astragalus ponticus)
картинка: nogel2.jpg

Результат и будущий пастух и доярка.

Поблагодарили: 13

Поблагодарили: 10

Поблагодарили: 16

Поблагодарили: 14

Страницы: 1 ...9 10 11 12 13 14 15 16 17... 34

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.