Шашечницы - это здорово! Euphydryas и Melitaea

Еще из Монголии

Картинки:

P1010252.JPG — (249.75к)   


P1010257.JPG — (245.7к)   

По разному. Сейчас почти нет.
Самка криво расправлена - она была очень рано снята с расправилки...

А гостям можно у вас свои фото разместить? M.ninae - Западный Тянь-Шань, Чимган. M.sibina - Алматинская область, Баканас

Картинки:

M.ninae.jpg — (210.39к)   


M.sibina.jpg — (253.51к)   

  А гостям можно у вас свои фото разместить?

нужно!
Каждый зарегистрированный гость - автоматически свой!

Тогда ещё пару снимков из Бурятии, Гусиное озеро.

Картинки:

IMG_2401.jpg — (207.04к)   


IMG_2398.jpg — (285.83к)   

Не диво, что на некотором пятачке на почве скопились самцы, но что нужно было сделать с сачком, чтобы самцы его так облепили?..

Какая-то приманка?

Вам в Иваново уж нужно знать что за приманку надо использовать чтоб самцы слетелись

  Вам в Иваново уж нужно знать что за приманку надо использовать чтоб самцы слетелись

Противоположный пол

  Не диво, что на некотором пятачке на почве скопились самцы, но что нужно было сделать с сачком, чтобы самцы его так облепили?..

Андрей, это тебе не личинки по тропам класть!

т.е. мочиться на сачок? 0_о

  Андрей, это тебе не личинки по тропам класть!

Ну вот, а вы всё о "личинках" .
Они цветы любят!
Melitaea athalia Rottemburg, 1775? (по моему).
Снимок сделан: 28.06.2009г. Здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный.

Картинки:

1.jpg — (173.92к)   

Господа, а на ферромоны личинок какого вида слетаются шашешницы?

  Господа, а на ферромоны личинок какого вида слетаются шашешницы?

Не знаю про шашечниц, а вот переливниц я снимал пинцетом с ранее отложенных личинок Homo sapiens .

http://www.panoramio.com/photo/32256612 - а это кто?

Я думаю это - Melitaea arduinna

  http://www.panoramio.com/photo/32256612 - а это кто?

Видммо Melitaea (didyma) interrupta. Точно не ардуинна.

А где можно найти информацию относительно видов двойников шашечниц M. robertsi - M. trivia и M. punica - M. phoebe ??

Уважаемые коллеги если у кого нибудь извас есть информация по Clossiana selenis Ev. на территории Европейской части России, просьба сообщить в личку.

PG18 - я никогда не видел С. angarensis (Erschoff, 1870) его можно перепутать с C. selenis ?? И что это за таксон sp. samkoi (Sheljuzhko, 1931)??

[quote=Андреас,17.01.2009 21:26] - Люди! - помогите! - Нужны позарез фотографии Melitaea caucasogenita (в интернете найти не смог); - а то ни как не могу понять что у меня... - она или М. aurelia.... - У нас на КМВ они вроде бы обе должны водиться...
- (в интернете найти не смог).
В теме "Определение бабочек" на одной из последних страниц я выставлял несколько шашек, одну из них мне определили как Melitaea caucasogenita. Стр.223, пост от 13.02.10г. 23:11.

Сообщение было отредактировано sergey nyu - 24.02.2010 19:33

  Уважаемые коллеги если у кого нибудь извас есть информация по Clossiana selenis Ev. на территории Европейской части России, просьба сообщить в личку.

PG18 - я никогда не видел С. angarensis (Erschoff, 1870) его можно перепутать с C. selenis ?? И что это за таксон sp. samkoi (Sheljuzhko, 1931)??

Селенис как я понимаю описана со средней Волги. Самкои - это ОЧЕНЬ специфичесткий подвид ангаренсиса из З. Сибири. Описан из Тобольска. спорадически есть в Тюменской, Омской и Новосибирской обл. Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog...

  Селенис как я понимаю описана со средней Волги. Самкои - это ОЧЕНЬ специфичесткий подвид ангаренсиса из З. Сибири. Описан из Тобольска. спорадически есть в Тюменской, Омской и Новосибирской обл. Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog...

Роман!
Откуда информация по Омской области? Я об этом ничего не знаю!

Я написал так от балды - думаю он есть в рямах омской области. думаю - у вас есть такой тип болот... Раз есть в Тобольске и в НСО - значит вероятно есть и в Омской обл.
Мое указание здесь - не более чем предположение

а, ну тогда все ясно да, этот вид конечно должен быть, но пока что еще не встречен у нас.

Чтобы немного осветить вопрос о C.selenise посмотрите в интернете последний выпуск "Природа Симбирского Поволжья" Выпуск №10, 2009. Где вышла наша статья с Робертом Кичигиным (Ульяновск) по находке селениса в Ульяновской области.

Селенис описан из под Казани Эверсманном, там же его собирал Бутлеров, более его никто там не встречал...

Роман а что значит твоя фраза -"Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog..."

Этот подвид ангаренсиса на плаву или точно неизвестно???

samkoi - подвид angarensis. В начальном описании он отнесен к selenis по ошибке, описан из Тобольска вот в такой комбинации: Boloria selenis (ssp.) samkoi Sheljuzhko, 1931.

См. Ю.П.Коршунов "Чешуекрылые из коллекции Тобольского краеведческого музея" с объяснениями.

Тем не менее, в известную книгу Тузова и др. этот подвид вошел как C.selenis samkoi. Даже более того, вот как вошел:
"The Polar Urals and Yamal Peninsula are inhabited by the ssp. samkoi (Sheljuzhko, 1931)"

Вообще говоря, мое мнение - данный факт сводит на нет всю попытку классификации уральских и западносибирских clossiana angarensis и selenis в этой книге.

Вот еще. Интересно, что ошибки в определении некоторых клоссиан, видимо, довольно распространены. Например, в книге Чиколовца "The butterflies of Transbaikal Siberia" приведены фото испода трех экземпляров, подписанных как Clossiana titania staudingeri. Тем не менее, на фото явно изображены Clossiana selenis (Plate XXXI).

Фото Clossiana angarensis samkoi есть в теме "Перламутровки -- Heliconiinae;Argynnini --"

По просьбе Penzyak, еще о Melitaea (phoebe) punica Oberthur, 1876, которую пока упорно игнорируют часть наших лепидоптерологов.
В двух словах: Статус повышен in Die Tagfalter der Turkey (S. 1030), там же все подробно обосновано и проиллюстрировано.
В России встречается на Кавказе, Нижнем Доне, Нижнем Поволжье и в Оренбуржье.
Есть в Армении.
Всюду вылетает на пару недель раньше M. phoebe. Отличается меньшими размерами и менее насыщенными цветами окраски. Есть небольшие различия по отросткам вальвы.

Ниже страничка из Gorbunov & Kosterin (2007) и бабочки с границы Казахстана и Оренбургской области (южнее Орска)

Картинки:

84_punica.jpg — (157.6к)   


5_Melitaea_punica_m1_Alimbet_22_05_01.JPG — (58.06к)   


5_Melitaea_punica_m1a_Alimbet_22_05_01.JPG — (57.18к)   


5_Melitaea_punica_m2_Alimbet_22_05_01.JPG — (54.76к)   


5_Melitaea_punica_m2a_Alimbet_22_05_01.JPG — (53.57к)   


5_Melitaea_punica_f1_Alimbet_22_05_01.JPG — (59.28к)   


5_Melitaea_punica_f1a_Alimbet_22_05_01.JPG — (63.35к)   

Настоящая Melitaea (phoebe) phoebe из тех же южноуральских мест.

Картинки:

5_Melitaea_phoebe_m1_Guberly_12_06_04.JPG — (75.8к)   


5_Melitaea_phoebe_m1a_Guberly_12_06_04.JPG — (79.78к)   

Melitaea (phoebe) phoebe, из тех же границ Оренбуржья и Казахстана. Форма свойственная песчаным местам и смахивающая на среднеазиавтскую M. sibina

Картинки:

5_Melitaea_phoebe_f1_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (71.88к)   


5_Melitaea_phoebe_f1a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (76.36к)   


5_Melitaea_phoebe_m2_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (64.9к)   


5_Melitaea_phoebe_m2a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (71.86к)   

Павел, большое спасибо! Да, нужно в выходные просмотреть свои сборы фебы - даже по внешним признакам заметны хорошие различия. А что есть сравнительные фото их половых аппаратов? Думаю что многим это будет ОЧЕНЬ интересно!

А каково Ваше мнение по запутанной ситуации с ssp. samcoi ?? Обитает ли этот таксон на Урале??? Есть ли, вернее каковы принципиальные различия этих таксонов?

  
А о паре trivia – robertsi uvarovi можно что-нибудь сказать?

Благодарю за интерес.
Melitaea (trivia) trivia fascelis & Melitaea (trivia) robertsi uvarovi
Еще С.М.Журавлев сто лет назад для окр. Уральска приводил одновременно две вариации тривии: catapelia и fascelis…
Мы исследовали популяции из Оренбургской области, где ареалы таксонов fascelis и uvarovi перекрываются. Установлено, что бабочки fascelis и uvarovi из одних и тех же мест четко различаются не только по внешности, но по времени лета и биотопам, то есть ведут себя не как подвиды, а как разные виды.
M. trivia fascelis – мезофил, населяющий луговые участки в степной зоне, чаще в долинах рек и по северным склонам. Лет бабочек в Оренбуржье в июне и начале июля, в одной генерации. Гусеницы связаны с Verbascum thapsus.
M. robertsi uvarovi – ксерофил, локально встречающийся по сухим каменистым вершинам сопок. Лет бабочек в мае и июле – начале августа, в двух генерациях. Гусеницы живут на Verbascum phoenicium, и в экспериментах наотрез отказываются есть Verbascum thapsus (В.О.Зурилина, перс.сообщ.) Имаго обеих генераций сходны, значительно мельче fascelis, c редуцированным темным рисунком и белым, без желтоватого оттенка, фоном испода з.кр.
Судя по всему аналогичная ситуация и в Нижнем Поволжье, где также встречаются вместе оба этих таксона. Вот что, независимо от нас, пишет Г.В. Кузнецов (2009), он же ГУК, в свежей статье (спасибо Penzyak) по дневным Волгоградской области, по-видимому незнакомый с нашими публикациями: M. trivia, «лесная раса»: Летает на лесных лугах с конца мая до конца августа, в двух генерациях; кормовое растение – Verbascum orientale. M. trivia, «степная раса»: летает на открытых песчаных балках в мая и июле, в двух генерациях; кормовое растение – Verbascum phoeniceum; бабочки мельче и светлее.
Очевидно, что в Волгоградской области несколько теплее, чем на Южном Урале (точнее – весна раньше начинается), как следствие - вылет обоих таксонов раньше, и у trivia – две генерации, как в Южной Европе.
К сожалению, у этих таксонов нет хороших отличий по гениталиям (может выдутая везика их даст?.. Хотя сомневаюсь…). Гусеницы uvarovi не доведены до взрослых возрастов, то есть не описаны, не сфотографированы. В общем – большое поле деятельности для будущих исследователей, поскольку неконспецифицность этих таксонов еще слабо обоснована.

Ниже страницы из Gorbunov & Kosterin (2007) и несколько бабочек:
Melitaea (trivia) trivia






Melitaea (trivia) robertsi uvarovi



Сообщение было отредактировано PG18 - 28.02.2010 07:24

Картинки:

5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG — (60.89к)   


5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1a_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG — (63.11к)   


5_Melitaea_uvarovi_f1_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG — (55.4к)   


5_Melitaea_uvarovi_f1a_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG — (57.76к)   

Melitaea romanovi puella Higgins, 1941.
Достаточно редкий зверек. Находил полянку с этой шашечницой всего один раз.

Картинки:

романови.jpg — (222.09к)   

  По просьбе Penzyak, еще о Melitaea (phoebe) punica Oberthur, 1876, которую пока упорно игнорируют часть наших лепидоптерологов.
В двух словах: Статус повышен in Die Tagfalter der Turkey (S. 1030), там же все подробно обосновано и проиллюстрировано.
В России встречается на Кавказе, Нижнем Доне, Нижнем Поволжье и в Оренбуржье.
Есть в Армении.
Всюду вылетает на пару недель раньше M. phoebe. Отличается меньшими размерами и менее насыщенными цветами окраски. Есть небольшие различия по отросткам вальвы.

Ниже страничка из Gorbunov & Kosterin (2007) и бабочки с границы Казахстана и Оренбургской области (южнее Орска)

Павел, прекрасно, что наконец-то дали такую точную информацию об этом виде. Определения экземпляров на снимках как надо. Но я должен сразу исправить одну живучую ошибку, прежде чем она слишком запутает таксономическую ситуацию. Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, обратил внимание еще З. Варга в 1967. Kак принято на западе, его публикацию успели проигнорировать полностью почти 30 лет. Hesselbarth, Oorschot & Wagener (1995) обратили внимание на то, что в Турции существует та же ситуация как описаная Варгой, но они неправильно решили, что второй таксон, обитающий в Турции и на Балканах конспецифичен Melitaea phoebe punica Oberthür, 1876, внешне схожему таксону, описанный из северной Африки. Последний, однако, генетически почти идентичен phoebe, в то же время как "punica" из Ливана отличается очень сильно от phoebe, как выяснили Wahlberg & Zimmermann 2000 (Pattern of phylogenetic relationships among members of the tribe Melitaeini (Lepidoptera: Nymphalidae) inferred from mtDNA sequences). Однако они сделали ту же самую ошибку как и Hesselbarth, Oorschot & Wagener 1995, о чем я уже много лет назад сообщил Валбергу. Ошибка исправлена в самой новой их публикации. А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908, описанный из Йерусалима. Видовая его самостоятельность потверждается также на основании исследования ДНК моих экземпляров из Болгарии, что будет и опубликовано в ближайшем будущем. Эту путаницу я комментирую также на своей странице: http://www.butterfliesofbulgaria.com/meltelbg.html.

Сообщение было отредактировано Zed - 10.03.2010 18:59

  Чтобы немного осветить вопрос о Ц.селенисе посмотрите в интернете последний выпуск "Природа Симбирского Поволжья" Выпуск №10, 2009. Где вышла наша статья с Робертом Кичигиным (Ульяновск) по находке селениса в Ульяновской области.

Ссылку можно? Сам не нашел...

  Павел, прекрасно, что наконец-то дали такую точную информацию об этом виде. Определения экземпляров на снимках как надо. Но я должен сразу исправить одну живучую ошибку, прежде чем она слишком запутает таксономическую ситуацию. Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, обратил внимание еще З. Варга. Kак принято на западе, его находку успели проигнорировать полностью почти 30 лет. Hesselbarth, Oorschot & Wagener  1995 обратили внимание на то, что в Турции существует та же ситуация как описаная Варгой, но они неправильно решили, что второй таксон, обитающий в Турции и на Балканах конспецифичен Melitaea phoebe punica Oberthür, 1876, внешне схожему таксону, описанный из северной Африки. Последний, однако, генетически почти идентичен phoebe, в то же время как "punica" из Ливана отличается очень сильно от phoebe, как выяснили Wahlberg & Zimmermann 2000 (Pattern of phylogenetic relationships among members of the tribe Melitaeini (Lepidoptera: Nymphalidae) inferred from mtDNA sequences). Однако они сделали ту же самую ошибку как и Hesselbarth, Oorschot & Wagener  1995, о чем я уже много лет назад сообщил Валбергу. Ошибка исправлена в самой новой их публикации. А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908, описанный из Йерусалима. Видовая его самостоятельность потверждается также на основании исследования ДНК моих экземпляров из Болгарии, что будет и опубликовано в ближайшем будущем. Эту путаницу я комментирую также на своей странице: http://www.butterfliesofbulgaria.com/meltelbg.html.

Наврное эта работа имеется ввиду:

Varga, Z. (1967): Taxonomic survey of the SE-European forms of Melitaea phoebe Schiff. (Lep.: Nymphalidae) with description of two new subspecies (in Hung. with English summary) – Acta biol. debr. V: 119-137.

Из современных статей о Melitaea есть еще две

Varga, Z. (2002): Carcharodus orientalis Reverdin, 1913 und Melitaea (punica) telona Fruhstorfer, 1908 (Lepidoptera: Hesperiidae, Nymphalidae) in der Fauna Rumaeniens, – Entomol. rom. 5 (2001): 45-49.

Varga, Z., Szabó, S. & Kozma, P. (2005): Melitaea ogygia kovacsi Varga, 1967 (Lepidoptera, Nymphalidae) in the Pannonian region: taxonomy, bionomy, conservation biology. - In: Kühn, E., Feldmann, R, Thomas, J. & Settele, J. (eds.): Studies on the Ecology and Conservation of butterflies in Europe. Vol. I. General concepts and case studies, Conference Proceedings UFZ Leipzig-Halle, December 2005, pp. 65-68.

Zed, у Вас случайно нет этих работ?

Сообщение было отредактировано barko - 10.03.2010 12:01

  Гусеницы живут на Verbascum phoenicium, и в экспериментах наотрез отказываются есть Verbascum thapsus (В.О.Зурилина, перс.сообщ.)

Может быть вариант, что гусеницы просто привыкли к растению и не хотят переходить на иное.
Также, особи, развивающиеся даже в одинаковых или сходных биотопах, но на разных кормовых растениях, могут иметь разные сроки лёта. В Крыму пример этого наблюдается у Tomares callimachus.
Однако, прошу не воспринимать мои слова как возражения против конспецифичности обсуждаемых таксонов.

Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, .........А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908

То есть, в Крыму обитает не M.phoebe, а M.telona? Или оба вида? А то я кажется сейчас совсем запутаюсь

  
То есть, в Крыму обитает не M.phoebe, а M.telona? Или оба вида? А то я кажется сейчас совсем запутаюсь

Скорее всего, в Крыму оба вида, хотя насчет telona это только мое предположение.Чтоб не запутываться, надо их отлавливать систематически в мае-июне (главное время лета телоны - хотя в Болгарии в горах еще и в июле!). То, что Павел написал об отличительных признаков, верно. Как только у Вас накопится экземпляров побольше, увидите разницу. У Вас на сайте, я думаю, только phoebe, да и гусеницы тоже. Вот еще одна очень важная подробность - у phoebe гусеницы как у Вас на странице, а у телоны - как у cinxia, черные с красной головой!!!!

Здравко, на счёт статьи по C. selenis Ev. в Ульяновской области - написал тебе в личку. Оказывается ульяновцы свой естественнонаучный ежегодник продают и в инете его нет! А на чём развиваются гусеницы M. telona ??? Ваш биотоп?