Arctiidae - медведицы

А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам?
Какие на самом деле отличия тогда?

  А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам?
Какие на самом деле отличия тогда?

А что это за отличия по усам?

Ну у уртицэ они белые, у любриципеды чёрные...

Сообщение было отредактировано AntSkr - 22.02.2010 11:32

  Ни одной urticae не видно.

Самая верхняя левая на левой картинке -- вроде бы urticae?

  А у меня вот возник вопрос относительо этих двух лишайниц. У меня они обе определены как Eilema complana.

Возможно, что так и есть. Я варил таких однотонных, светлых - были complana.

У меня по моему одна urticae нашлась (перекопал любриципед своих). Завтра здесь выложу на суд (сейчас нет времени-выбываю на сутки). Усики у неё как-раз белые, да и сам экз. весь белый (без черных пятен).

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 22.02.2010 04:57

  А почему тогда возникло мнение об отличиях видов по усам?
Какие на самом деле отличия тогда?

По усам есть хорошее отличие - взгляните на длину гребней на усах у самцов:
S. lubricipeda


У уртице они в полтора-два раза короче и усы выглядят тонкими. У данного экз. препарировались гениталии для надежности. Плюс у уртице практически всегда мало крапинок на передних крыльях и задние крылья без черных точек, но этот признак далеко не всегда работает.
S. urticae

Привет, всем!

Действительно, все сфотографированные московские - только Spilosoma lubricipedum. Отличия этих двух видов следующие:
у самцов S. lubricipedum гребешки на усиках длинные, даже самые короткие из расположенных в средней части усика - в 3-4 раза длиннее толщины стержня усиков;
у S. urticae гребешки на усиках короткие, длинные - в два раза длиннее толщины стержня, а короткие - равны толщине стержня усиков.
Этот признак я впервые узнал от Каури Микколы. Сам он об этом написал статью лишь на финском.

Дополнительные признаки (увы, самок приходится определять по ним): передние крылья S. urticae более узкие (вытянутые). Кроме того, у S. urticae практически никогда не бывает черных пятен на задних крыльях. За все годы я видел всего один (!) экземпляр S. urticae с проявившимся чёрным пятном на поперечной жилке задних крыльев. Если есть черные пятна на задних крыльях - это почти на 100% - S. lubricipedum. Количество же пятен на передних крыльях сильно варьирует у обоих видов: есть с очень большим числом пятен, а есть совсем белые. Кстати, форма с большим числом чёрных пятен на передних крыльях у S. urticae называется mandli. Она чаще встречается в Южном Приморье. Кстати, тип небезысветсной Spilosoma sangaica Walker, [1865], описанной из Шанхая, и в 20 веке считавшейся дальневосточным подвидом S. lubricipedum, оказался самкой S. urticae! Тип представляет собой светлую бабочку, почти как благовещенские (не темные южноприморские) особи. Это - пример того, что эти виды долго не умели правильно различать.

Ещё один признак: передние крылья S. lubricipedum иногда имеют лёгкий желтоватый оттенок, а крылья S. urticae - белые. Различия по гениталиям очень хорошие, например S. lubricipedum по гениталиям куда ближе к дальневосточной S. punctarium с красным брюшком, чем к близкой по внешности S. urticae. А вот южнокитайская Spilosoma ningyuenfui (вместе с близкой тайваньской S. daitoensis), по внешности очень похожая на S. punctarium - по гениталиям представляет собой совсем особую группу. По внешности они отличаются расширенным тёмным рисунком снизу передних крыльев.

А вот цвет стержня усиков варьирует у обоих видов. По крайней мере у S. lubricipedum бывают и темные, и светлые усики.

Вот ВСЕ находки S. urticae из Московской области, которые я знаю и САМ ПРОВЕРЯЛ:
Prov. Mosquensis, distr. Bronitsensis, loc. Ramenskoe, 9.VI 1919 - 1 самка (S.Tshetverikov, ZIN);
Целяево Дмитровского района (ЗИН);
Пушкинский район, поселок Софрино (ЗИН).

Если будет возможность проверить эти точки, и там найдутся реальные, существующие и сейчас популяции, буду признателен за сообщение.

Нашёл у себя в архиве фото самца Spilosoma urticae f. mandli из Приморья, у которого проявилось небольшое темное пятно на дискальной жилке задних крыльев, а также с большим количеством темных пятен на передних крыльях. Можете убедиться, что эта бабочка неплохо отличается от S. lubricipedum даже в таком виде. Прошу извинить за качество бабочки, но рисунок данного экземпляра может вызвать интерес.
Приморье, Яковлевка, 8.VIII 1983, П.Я.Устюжанин

Картинки:

Spilosoma_urticae_mandli_m_Dscn3953.jpg — (173.04к)   

  Гусеница с Устюрта и Мангышлака очень напоминает именно Lacydes spectabilis. Пожалуйста, пришлите конкретную точку! Нужно для картирования вида. Из пустынь точек очень мало. Буду очень признателен за точки любых медведиц из Юго-Западного (да и южной части Центрального) Казахстана.

Володя, а гусеница спектабилис где-то описывалась?
Точки:
Lacides spectabilis (Tauscher, 1806)
Mangyshlak (P.Gorbunov):
Karakol Lake at Aktau, 43º27’ N, 51º18’ E, 22.04.09 (larvae); Tunes Sands, Besokhty, 43°20’ N, 53°36’, 10.05.09 (larvae)
Ustyurtskii Nature Reserve (P.Gorbunov):
Kokesem, 43°10’ N, 54°53’ E, 18.09.08 (11m, 4f); Kendyrli, 42°57’ N, 54°41’ E, 29.04.08 (larvae), 14.06.08 (1m, 1f); Karynzharyk Sands (Kyzylsengir), 42°50’ N, 54°07’E, 25.04.09 (larvae); 15.10.09 (1m); Kyrtakhtai, 43°17’ N, 54°27’E, 23.04.09 (larvae).
Orenburg Province (P.Gorbunov):
Svetlyi town, 21.08.07 (1m)

Utetheisa pulchella (Linnaeus, 1758) – Красное пятнышко у заднего угла п.кр. имеется.
Mangyshlak (P.Gorbunov): Beineu, 1.07.09 (1 ex.)

Ещё одна точка уртицэ - http://sungaya.narod.ru/hete/arc/spi_urt.htm

  Ещё одна точка уртицэ - http://sungaya.narod.ru/hete/arc/spi_urt.htm

там их даже целых три, если учесть снимки в природе.

Вот мои Spilosoma urticae. Бабочки собраны на свет.
Мосовская область, Чеховский район, посёлок Любучаны
Следует отметить, что в 2004 году было очень много Spilosoma lubricipeda, а Spilosoma urticae прилетело только две. Численность Spilosoma urticae, видимо, довольно низкая, потому что в 2009 году, огда лов проводился по несколько раз в неделюна лампу ДРЛ 250, не прилетело ниодной.

1. Spilosoma urticae


2. Spilosoma lubricipeda и Spilosoma urticae


3. Spilosoma lutea и Spilosoma urticae

А в Ивановской области Spilosoma urticae может встречатся?Или только S. lubricipedum?

Дорогие коллеги!

Большое спасибо за новые точки по Spilosoma urticae! По северной границе ареала вида следующий расклад: восток Литвы, юг Финляндии (новых материалов не видел), окрестности Санкт-Петербурга (только старые экземпляры 19-го века), Псковская область (ловилась и в последние годы), Московская область, Марий Эл (новые сборы); Татарстан и юг Кировской области - только старые сборы, Екатеринбург (новые сборы); в Западной Сибири: Курганская, Омская и Новосибирская области; в Томской области лишь сборы середины XX века (только самец и самка из разных мест, но и то, слава Богу есть!); далее на восток с материалом совсем плохо: есть только из окрестностей Иркутска, Улан-Удэ, Даурского заповедника, Благовещенска и немало из Южного Приморья примерно до линии пересечения ж/д с рекой Уссури.

Так что данных по S. urticae из Ивановской области у меня нет. Буду признателен за фотографии! Было бы здорово там найти данный вид! А вот S. lubricipedum у меня отмечена оттуда только из Кинешмы. Вообще, по Ивановской области сборов медведиц немного.

Кстати, недавно проверял старые сборы Львовского из Астраханской области - там оказались лишь одни S. urticae. А вот из Волгоградской есть одна самка S. lubricipedum из коллекции Четверикова. В тех местах преобладает именно S. urticae.

Павел, огромнейшее спасибо за находки с Мангышлака и Устюрта!

  Нашёл у себя в архиве фото самца Spilosoma urticae f. mandli из Приморья, у которого проявилось небольшое темное пятно на дискальной жилке задних крыльев, а также с большим количеством темных пятен на передних крыльях. Можете убедиться, что эта бабочка неплохо отличается от S. lubricipedum даже в таком виде. Прошу извинить за качество бабочки, но рисунок данного экземпляра может вызвать интерес.
Приморье, Яковлевка, 8.VIII 1983, П.Я.Устюжанин

Количество темных пятен на передних крыльях у этого экземпляра не больше, чем у любой венгерской urtice, только выражены они чуть-чуть сильнее. Темное пятно на задних крыльх действительно проявлено сильно. На самом деле весьма узнаваемая urtice - снежно-белые крылья без намека на желтизну с характерными продолговатыми элементами рисунка, более узкие, вытянутые по сравнению с lubricipeda передние крылья.

Про S. urticae:есть один спорный экземпляр,в определении которого я очень сомневаюсь.Выложу фото,как только появится возможность.

Да,сборов медведиц по Ивановской области действительно немного.Я лично ловил из подсемейства Arctiinae:S. lubricipedum (в Ивановской области это очень частый вид),S. luteum,Arctia caja,Callimorpha dominula,Diacrisia sannio,Parasemia plantaginis,Phragmatobia fuliginosa,Rhyparia purpurata,Tyria jacobaeae.Точно знаю,что на территории Ивановской области встречаются Arctia flavia (север области),Pericallia matronula(Южский район),из подсемейства Syntominae-Amata phegea (Южский район)(последних трех ловил не я).

Интересует такой вопрос:а могут-ли встречатся в Ивановской области Arctia festiva,Epicallia villica,Coscinia cribraria,Spiris striata,Diaphora mendica,Hyphoraia aulica?Какие еще могут быть виды,кроме мной вышеназванных?

для TEMPUS:

Большое спасибо за информацию. Вот только, ПОЖАЛУЙСТА, напишите хотя бы более-менее конкретные точки, которые можно нанести на карту...

Spilarctia lutea, Arctia caja, Diacrisia sannio, Parasemia plantaginis, Phragmatobia fuliginosa, Tyria jacobaeae - сборов с Ивановской области у меня не было;
Callimorpha dominula - знаю только по: Тихомиров, 1984;
Rhyparia purpurata - только из Кинешмы.

Поэтому я буду чрезвычайно признателен за точки сбора этих видов из Ивановской области!

Spiris striata указывалась для Ярославской губернии (древние сборы), Нижегородской области и Татарстана, так что обитать в Ивановской области может;
Coscinia cribraria - известна: Московская, Нижегородская, Чувашия, Татарстан;
Eucharia festiva отмечали из Кинешмы (O.Bang-Haas, 1927);
Epicallia villica и Hyphoraia aulica ловили во Владимирской и в южной половине Нижегородской областей.

Конечно, всех их надо искать...

Точек,собственно говоря,немного.Все медведицы были собраны мной в основном в двух местах:в окресностях города Иваново и в Шуйском районе,в окресностях села Красноармейское (там у меня находится дача,многие мои сборы сделаны именно в этом месте).Если более конкретно,то:
1)Arctia caja-Шуйский район,село Красноармейское,на свет.Встречал часто (за ночь 5-10 особей).Весной там часто находил и гусениц.
2)Spilarctia lutea-там же,на свет.Очень частый вид.
3)Diacrisia sannio-самцы там-же,на свет.Самки:две в окресностях деревни Польки,на окраине смешанного леса,еще одна-в окресностях поселка Клочково,опушка леса.Самцов ловил ночью на свет (прилетали часто- 5-10особей),самок ловил днем (встречал очень редко-только три особи за 5 лет сборов).Что-то не хотят самки этого вида на свет лететь,да и вообще встречаются как то очень редко.
4)Phragmatobia fuliginosa там же,на свет.Прилетали часто.
5)Tyria jacobaeae-в окресностях деревни Польки,окраина смешанного леса,рядом с поймой реки Внучка.Поймал днем в 2005 году два экземпляра,после чего ни в этом,ни в последующие годы она мне больше не попадалась.
6)Callimorpha dominula-довольно частый вид,ловил практически везде,где только собирал,днем.Часто находил и их гусениц,особенно много-на окраине Иваново,в местечке Харинка.
7)Rhyparia purpurata-Шуйский район,село Красноармейское,на свет.Встречал очень редко,за все время сборов-только три бабочки.

Постараюсь в ближайшее время уточнить,где именно в Ивановской области собирались Arctia flavia,Pericallia matronula,Amata phegea.

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 22.02.2010 16:17

Только у вас не phegea, а nigricornis.

Дорогие коллеги!

Помещаю фото ещё одного вида, который РЕАЛЬНО найти ВПЕРВЫЕ для фауны России - на крайнем юге Приморья. Это - Spilosoma rubidum Leech (China, Heilongjiang, Tili, VI 2001). Ранее этот вид (например в работах Зейтца, Даниэля, Фань Ченьлай) был известен под названием Spilosoma alba Brem. et Grey, но, после исследования лектотипа последнего вида оказалось, что он идентичен виду, который был известен под названием Spilarctia (или Spilosoma - как кому больше нравится) robusta.
Итак, S. rubidum был найден в Китае в провинции Гирин близ города Тумен (на реке Тумень-ула, которая выходит на границу Северной Кореи и России. Этот город расположен примерно в 100 км от устья.
Бабочка размером примерно с Chionarctia nivea (то есть много больше обычных Spilosoma), но отличается полностью красным сверху брюшком. У Ch. nivea брюшко белое с красными и чёрными пятнами.

А вот Spilarctia alba (=robusta) далеко не достигает границ России - севернее Пекина пока не известна, но описана оттуда. Отличается - наличием крупных черных пятен на тегулах. Её фото - ниже. Размером она также с Chionarctia nivea.

Картинки:

Spilosoma_rubida_m_Dscn3932.jpg — (191.47к)   


Spilarctia_alba_m_Yunnan_Dscn5487.jpg — (151.29к)   

А у меня вот возник вопрос по этим двум гусеницам.

1. 25.07.06 Московская область, Чеховский район.
?Diacrisia sanio?


2. 28.09.08 Московская область, Чеховский район

Первая гусеница, похоже, действительно Diacrisia sannio, а по поводу второй нужно думать... Что-то мне она напоминает не совсем взрослую Arctia caja...

Огромное спасибо за точки по медведицам из Ивановской области!

  Первая гусеница, похоже, действительно Diacrisia sannio, а по поводу второй нужно думать... Что-то мне она напоминает не совсем взрослую Arctia caja...

Если это может помочь в определении, то вторая гусеница кормилась на малине.

Медведицы почти все - полифаги; почти любую (за небольшим исключением типа Tyria jacobaeae) можно выкормить стандартным набором из листьев подорожника, одуванчика, бобовых, ивы и т.п.

По поводу второй гусеницы - есть предложение, что это - Epicallia villica; гусениц этого вида я никогда не собирал, нашел фото в интернете
http://www.insectariumvirtual.com/galeria/...ca-img5736.html

По, моему, похожа. Конечно, это - не Callimorphini, не Micrarctiini, не Spilosomini. Гусеницы трибы Arctiini достаточно характерные. А таковых немного.

К сказанному хочу добавить, что в 1993 году на Джунгарском Алатау под Текели я с Олегом Костериным находил гусениц Arctia caja с совершенно однотонной расцветкой, очень похоже на вторую гусеницу (увы, фото сделаны не были...). Но - то Джунгар. Кстати, из них вышли нормальные A. caja. Гусеницы иногда имеют достаточно сильную изменчивость по окраске (я не имею в виду меланизм как у Deilephila elpenor с двумя формами гусениц); это вполне можно объяснить биологически - у них не должно быть стабилизирующего отбора на узнаваемость типа рисунка.

После рысканья по интернету понял, что гусеница из Подмосковья, которую я предварительно определил как Spilarctia lutea может также оказаться светлой формой Diaphora mendica или Phragmatobia fuliginosa. Сходные изображения в сети есть.

  У меня по моему одна urticae нашлась (перекопал любриципед своих). Завтра здесь выложу на суд (сейчас нет времени-выбываю на сутки). Усики у неё как-раз белые, да и сам экз. весь белый (без черных пятен).

Здравствуйте! С праздником всех!!! Вот вчера обещанная Spilosoma urticae Esper, 1789 (прошу поправить меня если не прав) из подмосковья.
Экземпляр пойман на свет, здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный (9км от МКАД на восток), дата поимки в имени файла.

Картинки:

21.06.1996.jpg — (106.18к)   

Поздравляю! Это действительно настоящая Spilosoma urticae из Балашихинского района! Короткие гребешки на усиках видны достаточно хорошо. Если кто будет делать фотографии непонятных Spilosoma для форума, пожалуйста, постарайтесь найти ракурс, чтобы усики были видны наилучшим образом.

Эту медведицу мне на форуме определяли как Diaphora mendica. К сожалению, ракурс получился не очень удачный...
Снимок сделан 23.06.07 в Чеховском районе Московской области.
Хотелось бы услышать мнение специалиста по этой группе.

Не являясь специалистом ни в одной группе, могу только подтвердить - явная мендика (характерная форма сложения крыльев, цвет ног).

По моему тоже это светлая её форма: http://sungaya.narod.ru/hete/arc/dia_men.htm

Да, последняя изображённая на форуме медведица - самка Diaphora mendica. Самки у мендики всегда белые. Самцы - могут быть разного цвета - от серо-коричневого до белого, бывают промежуточные, их цвет зависит от региона.

  Да, последняя изображённая на форуме медведица - самка Diaphora mendica. Самки у мендики всегда белые. Самцы - могут быть разного цвета - от серо-коричневого до белого, бывают промежуточные, их цвет зависит от региона.

На юге Рязанской области самцы мендики мне попадались всех цветов от серо-коричневого до белого, включая промежуточные окраски.

Отличия этих двух видов следующие:
у самцов S. lubricipedum гребешки на усиках длинные, даже самые короткие из расположенных в средней части усика - в 3-4 раза длиннее толщины стержня усиков;
у S. urticae гребешки на усиках короткие, длинные - в два раза длиннее толщины стержня, а короткие - равны толщине стержня усиков.
Этот признак я впервые узнал от Каури Микколы. Сам он об этом написал статью лишь на финском.

Дополнительные признаки (увы, самок приходится определять по ним): передние крылья S. urticae более узкие (вытянутые). Кроме того, у S. urticae практически никогда не бывает черных пятен на задних крыльях.

Мне показалось, что крымские S. lubricipedum, если это конечно они, по внешности куда больше напоминаюят S.urticae.

12.06.2004 (Крым, Феодосия, с. Береговое) была собрана самка, от которой были получены яйца и 26.07.2004 выведены два самца.

Самка, крылья узкие, белые. Пятна редуцированы.


Самец-1, усики довольно тонкие, но из-за того, что он "родился" мелким, усы кажутся толще. Крылья узкие, белые.


Самец-2, также мелкий и усы кажутся толще. Крылья узкие, белые.


Препарат самца-2



По вот этим изображениям, определил как S. lubricipedum.


И еще самцы (гениталии аналогичные, фото не делал).

Крым, Приазовье, с. Золотое, 19.05.2009. Крылья узкие, белые.


Крым, Феодосия, п. Приморский, 23.05.2005. Крылья узкие, желтоватые.


Крым, г. Кара-Даг, 14.07.1988. Экземпляр кроме белой окраски и узких крыльев имеет и очень тонкие усы.


У меня имеется и еще несколько экземпляров Spilosoma с подобной внешностью. Экземпляров с черными пятнами на задних крыльях мне встречать не доводилось.

Добрый день! Насколько я понимаю в медведицах - ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae! Среди них нет ни одного экземпляра S. lubricipedum... К тому же, рисунок гениталий (вероятно, из книги Ефетова) Spilosoma urticae выполнен неверно! Ну, нет у этого вида такой "вмятины" на внутреннем крае базальной части вальвы! Просто у S. lubricipedum вершинный отросток вальвы равен или даже длиннее базальной части вальвы, а у S. urticae - заметно короче (но сама базальная часть вальвы - длиннее).

  Добрый день! Насколько я понимаю в медведицах - ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae! Среди них нет ни одного экземпляра S. lubricipedum... К тому же, рисунок гениталий (вероятно, из книги Ефетова) Spilosoma urticae выполнен неверно!  Ну, нет у этого вида такой "вмятины" на внутреннем крае базальной части вальвы! Просто у S. lubricipedum вершинный отросток вальвы равен или даже длиннее базальной части вальвы, а у S. urticae - заметно короче (но сама базальная часть вальвы - длиннее).

Большое спасибо за разъяснения!
Рисунок из книги Мурзина "Tiger moths of the former Soviet Union".

Большое спасибо за пояснение к рисунку. Я плохо знаком с книгой Мурзина. Новоописаний там нет (исключая одну цветовую форму Eudiaphora turensis), система принята моя, особого интереса книга у меня не вызвала. К тому же, Pensoft сильно задирает цены на свои книги, и даёт авторам только по единственному авторскому экземпляру. Неприличная политика. Не смог Мурзин мне подарить авторский экземпляр... И не хочу я за чрезмерно большие деньги покупать то, что я и так знаю... Другое дело - книга de Freina & Witt, 1987. Там хоть есть картинки редких видов из Северной Африки (их в коллекциях не всегда найдёшь), хотя система медведиц в то время была только в зачаточном состоянии. Тоже неплохо там дано распространение видов в Западной Европе. Книга сейчас есть в продаже в pemberleybooks.com - рекомендую. К сожалению, не слишком она дешёвая. Но книга Мурзина, конечно тоже в целом хорошая. Не могу про неё писать плохо. Мне только политика Pensoft не нравится...

ВСЕ сфотографированные экземпляры Spilosoma из Крыма - S. urticae!

а что насчет усов тогда?