Желтушки (Colias)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Желтушки (Colias)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7... 38

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 8

Поблагодарили: 9

Поблагодарили: 6

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

27.01.2010 0:25, Papaver

palvasru4ko, коллега! А что, фертильность гибридов F1 crocea x erate - установленный факт? Честно - не знаю...
Да... и эта... если Ваши построения основываются на отношениях доминирование-рецессия, то позволю себе напомнить, что есть и т.н. множественное доминирование, когда аллель, занимающая один и тот же локус, проявляет себя как серия генов, доминирующих как: А > В > С > D... (а не А > а). Да и взаимодействие неаллельных генов сбрасывать со счетов нельзя - оно может поменять картину с точностью до наоборот...

Сообщение было отредактировано Papaver - 27.01.2010 00:35

Поблагодарили: 2

27.01.2010 1:28, okoem

Если я прав и тут случай неполного доминирования, тогда понятно, почему гибридов больше, чем erate.

Другими словами, crocea и erate скрещиваются, затем скрещиваются их потомки-гибриды, затем скрещиваются потомки гибридов - с crocea и с erate. И т.д. В таком случае, при подобном постоянном массовом скрещивании всех и вся, какие есть основания считать их отдельными видами? Мы же не считаем отдельными видами рыжих, черных, пятнистых и прочих уличных кошек?
Милованов не исключает, что crocea = erate, и считает, что для доказательства этого необходимо установить имеются ли собственно факты спаривания "crocea" с "erate". Так что с этого сезона начну собирать копулирующие пары.

27.01.2010 1:45, Papaver

... ... ...
Милованов не исключает, что crocea = erate, и считает, что для доказательства этого необходимо установить имеются ли собственно факты спаривания "crocea" с "erate". Так что с этого сезона начну собирать копулирующие пары.

Милованов не прав - сам факт копуляции ни в коем случае не доказательство тезиса "crocea = erate". А копуляция, в свою очередь, ещё не гарантия получения гибридов в F1. Да и последние, если появятся, будут свидетельствовать лишь о своём наличии. Необходимо получить как минимум поколение F2.
Придётся Вам обращаться за советом к Бабочнику...

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 7

Поблагодарили: 6

27.01.2010 7:11, bora

Вот еще несколько генов: large subunit ribosomal RNA gene, partial sequence; tRNA-Val gene and small subunit ribosomal RNA gene, mitochondrial RNAs (Pollock,D.D., Watt,W.B., Rashbrook,V.K. and Iyengar,E.V. 1998. Molecular phylogeny for Colias butterflies and their relatives (Lepidoptera, Pieridae) // Ann. Entomol. Soc. Am. 91 (5), 524-531).
Сходимость 99,5%.
Павел, можете скрещивать, думаю все закончиться удачно

Потом напишете статью и сведете в синонимы (коллекционеры Вас "поблагодарят" обязательно).

Сообщение было отредактировано bora - 27.01.2010 07:25

Картинки:
картинка: 1_erate_croceus_ribosomal_RNA.jpg

картинка: 1_erate_croceus_ribosomal_RNA.jpg

1_erate_croceus_ribosomal_RNA.jpg — (220.26к)

картинка: 2_erate_croceus_ribosomal_RNA.jpg

2_erate_croceus_ribosomal_RNA.jpg — (225.93к)

Поблагодарили: 6

27.01.2010 9:09, okoem

Для окоем-а:
Порыв хороший и правильный, но Papaver прав - без F2 не обойтись... Причём для публикации нужна СЕРИЯ эксперементов... Всё, что могу пожелать - крепкого здоровья и долгих лет жизни. Если путь верен - результаты будут.

Спасибо!
Только я как бы не собираюсь этому жизнь посвящать

Потом напишете статью и сведете в синонимы (коллекционеры Вас "поблагодарят" обязательно).

Лично мне интересна истина, а мнение коллекционеров мне без разницы.

Поблагодарили: 3

27.01.2010 10:32, okoem

Можно поделиться - тебе теория "эратэ = кроцеа", мне "гиала = альфакариензис"

Мечты... Жаль, на самом деле мне прийдётся минимум 2, а то и все 5 лет сидеть в больничке и выдавать мамашам сопливых детей справки, а после работы - ходить по дворам ...

Поставишь вольер во дворе, туда кормовое - за пять лет успеешь получить не только F1 и F2, но и наверное F30. Вот тебе и диссер, и "любовь" коллекционеров.

Сходимость 99,5%.

Борис, поясните пожалуйста, для тех кто далек от генетики

- подобная разница считается достаточной для видовой самостоятельности?

Только по-человечески иногда неприятно, когда тебе в след плюют. И не только коллекционеры.

Увы, истина часто бывает порицаема. В былые времена и на костре могли подогреть

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 4

27.01.2010 12:46, bora

Очень не желают получать.
Тот же Вимерс еще в 2003 году показал, что эрос и эроидес имеют очень близкий геном, но только в 2008 году в печати констатировал, что эроидес следует рассматривать только как подвид эроса (http://www.ufz.de/biodiversity/download/Climatic_Risk_Atlas_of_European_Butterflies_Settele_et_al_2008_low_resolution.pdf)
и других примеров ОЧЕНЬ осторожного подхода предостаточно (никого не обидеть, не выглядеть через чур революционным и т.д., гранты же надо получать).

Поблагодарили: 1

27.01.2010 15:05, okoem

Как было бы замечательно, если бы для сравнения гениталии hyale!!

Подумал и нашел.
Все три: 15 сент. 2008, Харьков, п. Пятихатки.
Бабочки собраны в сырой лесной балке, там же летали P.argyrognomon, N.sappho, A.allous.
hyale оно или нет, не знаю, однако alfacariensis для Харьковской области по-моему до сих пор не приводился, да и биотоп для него вроде как не подходящий.

Картинки:
картинка: colias1.jpg

colias1.jpg — (60.15к)

картинка: colias2.jpg

colias2.jpg — (54.31к)

картинка: colias3.jpg

colias3.jpg — (73.87к)

Поблагодарили: 5

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 6

30.01.2010 3:52, Guest

Так, возможно, ему (Валентину) как раз и посчастливилось попасть на потомство гибридное или у кого-то из родителей ближайшие родственники были erate (а потомство гибридное вполне может быть не стерильное как и у парнасов тов. Бабочник'а), и это проявилось в следующем поколении!!! Если я не ошибаюсь, то в окрестностях Пятигорска есть оба вида... Я уверен что для точности эксперимента, а уж тем более для объявления crocea и erate одним видом необходимо получать потомков от бабочек из тех точек, в которых есть только один вид и их ареалы вообще не пересекаются, так как я из года в год ловил кроцей под Киевом (в этой точке только crocea есть и hyale) и ни разу лет за 10 (!!!) не видел ни одной бабочки хоть немного похожей на erate. Вот как это объяснить если crocea и erate-один вид? Куда девается желтая форма самцов кроцеи (если это один вид) в таких локалитетах?

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7... 38

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.