Желтушки (Colias)

Большое спасибо , okoem, за такой интересный материал !
Представляю орловских желтушек, правда их у меня не много,
так как я не совсем собиратель, а скорее наблюдатель.
Ловлю, рассматриваю и в основном отпускаю, да и отдала многих.
Сначала самки - верхний ряд C.alfacariensis,
пригородный поселок Лужки, лог Непрец, 10.07. 2009г.
Нижний ряд - C.hyale, поселок Пилатовка, 25. 07. 2010г., на огороде.

Картинки:

DSCN9723.jpg — (247.62к)   

Теперь самцы, верхний ряд - C.alfacariensis,
пойманы тогда же, когда и самки, лог Непрец, 10. 07. 2009г.
Второй ряд - C.hyale, 18.07.2010г. п.Пилатовка, на огороде.
Нижний ряд - C.hyale, для сравнения - из Харьковской области, окрестности г.Лозовая,
на огороде, 04.08.2007г. Помнится, они меня поразили своим размером.
Да, а ведь, действительно, соотношение каймы верхних и нижних крыльев
очень устойчивый признак! Никогда не видела у C.alfacariensis двойной каймы.
У наших C.hyale кругловатые крылья быват часто, но у мелких особей.
Чем крупнее экземпляр, тем прямее внешний край крыла.
Еще испод у C.hyale c более серым напылением, неравномернее по окраске.
Представляю место обитания C.alfacariensis - лог Непрец, заказник. Были планы сделать
его филиалом Центрально-черноземного степного заповедника, но.. Пока застроили вокруг дачами. C.alfacariensis вылетает дней на десять раньше C.hyale, хотя возможно это
связано с более ранним прогреванием южных склонов.

Сообщение было отредактировано Kallima - 01.01.2011 15:12

Картинки:

DSCN9724.jpg — (206.88к)   


_______1_____8.jpg — (222.5к)   

  2 okoem
Всю новогоднюю ночь провел в бесплодных попытках распаролить ответ.
А можно как-нибудь подоходчивее для особо задвинутых юзеров?

Ну... Новогодняя ночь наверное не лучшее время для распароливания архивов... Особенно, если пытаться вводить пароль с клавиатуры Тут бы с утра, на свежую голову. Все делается очень просто:
1. Открываем текстовый файл.
2. Выделяем пароль (Ctrl + a)
3. Копируем пароль (Ctrl + c)
4. Открываем архив и вставляем пароль в окошко (Ctrl + v)
5. Открываем текстовый файл и читаем ответ

В теме ни ответ, ни пароль не выкладываю, т.к. интересно посмотреть на количество скачиваний.

Сообщение было отредактировано okoem - 01.01.2011 19:13

Всех с Н.Г.!!!

Выкладываю своих всех остальных hyale-alfacariensis для сравнения,из разных мест Украины.
1.Тернопольская обл.,вдоль трассы,выходы известняка,14.07.2009
2.Львовская обл.,Золочевский р-н,с.Стинка,выходы известняка,9.07.2009
3.Луганская обл.,Свердловский р-н,с.Провалье,степные участки,29.06.2009
4.Черниговская обл.Бобровицкий р-н,с.Озеряны,29.08.2009
5.Днепропетровская обл.,Солонянский р-н,с.Войсковое,залежи,16.05.2009
6.Киев,парк"Феофания",южный склон балки,5.06.2008
7.Львовская обл.,Золочевский р-н,с.Стинка,выходы известняка,9.07.2009
8.Львовская обл.,Золочевский р-н,с.Стинка,выходы известняка,9.07.2009
9.Луганская обл.,Свердловский р-н,с.Провалье,степные участки,29.06.2009
10.Киев,парк"Феофания",южный склон балки,21.07.2008
11.Черниговская обл.Бобровицкий р-н,с.Озеряны, 23.08.2008
12.АР Крым,Керченский п-ов,м.Китень, 29.06.2008.

Считаю 100% hyale под номерами 5 и 11 ,остальные тогда alfacariensis?

Сообщение было отредактировано Dantist - 01.01.2011 19:04

Картинки:

Colias_sp._005.jpg — (216.5к)   

Номер 4,9,10 тоже C.hyale.

Сообщение было отредактировано Kallima - 01.01.2011 19:22

hyale под номерами 5 и 11 ,остальные тогда alfacariensis?

Я б сказал, что альфакариенсис - 1, 3, 6, 7, 12.
5 и 11 - наверное так.
Оставшиеся - не знаю.

  Номер 4,9,10 тоже  C.hyale.

Сидел сравнивал, вроде бы в 4 - передние крылья более закругленные, чем в 5. Но черное напыление у корня крыльев - одинаковое

Насчет номера 4 - у нас таких С.hуale много, у меня была с гораздо более круглыми крыльями.
Чаще попадаются на суходолах, но это точно не C.alfacariensis, вязель у нас редок,
до ближайшего его произрастания очень далеко. В данном случае, надо не забывать про комплекс признаков, как говорил гук. Да и просветы на кайме, как верно заметил окоем, чаще более крупные у C.hyale. Когда то я очень интересовалась изменчивостью C.hyale, было много материала, сейчас он вне доступа. А номер 9 очень похож на типичную самку 1 поколения C.hyale. Они часто бывают такие "припыленные", не контрастные. Надо будет летом наловить, даже интересно стало проверить
в свете новой информации. Спасибо еще раз окоему за проделанный им труд!

Попалась статья с популярным изложением и забавным названием:
"Бабочки-желтушки сбивают с толку энтомологов"
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=195

Довольно редки эрате в Сибири.

Картинки:

P1010365.JPG — (193.93к)   


P1010369.JPG — (125.72к)   

  Довольно редки эрате в Сибири.

Роман, а почему считаешь erate отдельным видом?

В каком смысле? А с чем его объединять?

вероятно с crocea, которой у нас отродясь не бывало

  В каком смысле? А с чем его объединять?

С C.crocea. Выше в теме уже обсуждалось.
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1000491

  Роман, а почему считаешь erate отдельным видом?

Я так понимаю, кто то должен дать отмашку на сведение к синонимам. Какая нибудь комиссия по зоологической номенклатуре?
Если уж, действительно - они свободно скрещиваются, дают жизнерадостное плодовитое потомство, практически идентичны генетически, вариабильны до неприличия и имеют перекрывающийся неприрывный ареал.

Нужен смелый человек, который формально, с таксономическим актом свел бы их в синонимы.
А потом его бы долго и с наслаждением топтали.

crocea, которой у нас отродясь не бывало

Так вот жеж вроде она...
http://omflies.narod.ru/Species/crocea.htm

Всё было бы не так болезненно, если бы "завёлся" в "славянской" энтомологии гражданин, специализирующийся как минимум на Желтушках, как максимум - на белянках в целом.

Мне кажется, национальная принадлежность без разницы.
На счет Милованова - не в курсе. Никогда не общался.

  Так вот жеж вроде она...
http://omflies.narod.ru/Species/crocea.htm

так мы ж ее всегда эратой считали )))

  Просто я не в курсе, есть ли в европейской или мировой энтомологии специалист по жетушкам.

Вот и я никогда не слышал, чтобы кто-то целенапраленно занимался желтушками/белянками. У нас - Милованов. А у них?

На счет андроконий.
C.crocea из Крыма.


Сообщение было отредактировано okoem - 07.01.2011 13:04

альфокориенсис отправляем к хиале, эрат к кроцеям, а полиаграфусов куда, тоже к кроцеям?

Сообщение было отредактировано sdi - 07.01.2011 22:06

  альфокориенсис отправляем к хиале, эрат к кроцеям, а полиаграфусов куда, тоже к кроцеям?

альфокориенсис к хиале не отправляем

  альфокориенсис к хиале не отправляем

А может лучше все обоснования свести воедино и выложить здесь? От многочисленных мнений уши в трубочку сворачиаются

   а полиаграфусов куда, тоже к кроцеям?

Давно хотел задать этот вопрос, Уважаемый sdi опередил.

  Давно хотел задать этот вопрос, Уважаемый sdi опередил.

Уважаемый sdi прошлым летом брезговал их ловить, заявляя, что хиале и в Подмосковье полно

  poliographus по гену COI практически идентичен crocea

Cпасибо! И как теперь этикетку писать? C. crocea polyographus?

  
Hyale и alfacariensis [...]. А вот в литературе по этим видам так напутано, что страшно читать.
К примеру, в каталоге Коршунова 1972 года этого вида нет.

Вообще-то в ССЫЛКЕ на странице 145 своего каталога (1972) Ю.П.Коршунов пишет, что «Недавно Б. Альберти ([ссылка на публикацию]) для Кавказа, а ранее для европ. части, привел australis Vrty. Вслед за Е. В. Никулеску ([ссылка на публикацию]) мы считаем эту форму подвидом C. hyale L. Так что Юрий Павлович перед народом чист в этом плане.
В книге Коршунова по дневницам Азии и в каталоге Тузова и др. alfacariensis рассматривается как синоним Colias sareptensis Staudinger, 1871. Тут, видимо, пока ещё «дело вкуса»…
В каталоге С. Корба (2005) на странице 19 есть интересная заметка по поводу alfacariensis, точнее, цитата одной из работ Коршунова (более поздней, чем каталог), где Коршунов ссылается аж на Алфераки, который «вывел этот таксон [то есть sareptensis = alfacariensis] из обозначения гибрида hyale и erate». Корб цитировал работу Коршунова 1996 года, у меня её нет, но есть издание 2002 года, там написано (по смыслу) то же самое:

  Что значит подвид, если они во многих местах живут бок о бок!

Полностью с Вами согласен! Я только хотел отметить, что Коршунов его упоминал. Неверная трактовка таксона - уже дело иное.

  Складывается впечатление, что Коршунов alfacariensis в глаза не видел и не был знаком с работой Некрутенко.

Вполне возможно... Сейчас это сложно сказать наверняка...

С чего это господа Вы взяли что ЮПК не знал вид С. alfacariensis !?? Мне в начале этого века (блин, звучит то как жутковато) он определял этот вид из наших сборов по Пензенской области, что потом подтверждали и другие корифеи. Да, вид редок и попадается не каждый год. А ситуацию с кроцеа и эрате у нас я описал ранее в этой ветке. Между прочем ЮПК уже тогда что-то подозревал относительно кроцеа - спрашивая у меня есть ли он в наших местах и каковы сроки лёта... И совершенно непонятно зачем понадобился порядочно устаревший каталог Коршунова, 1972 ??

Сообщение было отредактировано Penzyak - 11.01.2011 15:06

Нашлась еще одна работа Милованова, выложил на сайте.

Miлованов А.Е., Компанiйцев О.О., Оберемок В.В., Сiмчук А.П.
Генетичнi дистанцii мiж номiнативними i паратипiчними формами Colias crocea Fourc. i C. erate Esp. (Lepidoptera, Pieridae) за даними RAPD-PCR-аналiзу
PDF

  А вот лектотип sareptensis.
Откуда взялась и куда подевалась «широкая черная кайма задних крыльев»?

можно статью целиком? у меня ее нет...

 А как поживает обещанная статья?
Она уже вышла из печати?

Еще нет. Когда выйдет пока не ясно. В статье небольшой очерк об alfacariensis, но принципе, всё самое интересное уже сказано в этой теме.

 сам факт копуляции ни в коем случае не доказательство тезиса "crocea = erate". А копуляция, в свою очередь, ещё не гарантия получения гибридов в F1. Да и последние, если появятся, будут свидетельствовать лишь о своём наличии. Необходимо получить как минимум поколение F2.

Если я правильно понял нижеследующий текст, то поколение F2 уже было получено. Цитирую "Дневные бабочки Восточной Европы", Плющ И.Г. и др. :

Так как гибрид Colias crocea (Geoffroy in Fourcroy, 1785) и Colias erate (Esper, [1840]) достаточно часто встречается в южной части Восточной Европы в местах симпатрического обитания видов, было решено посвятить ему отдельный иллюстрированный очерк. При исследовании коллегами из Крыма внутрипопуляционного полиморфизма (1) была отмечена нормальная плодовитость экспериментально полученных гибридов. Причем гибриды не только были плодовиты, но часть из них свободно скрещивалась с особями обоих родительских видов. В результате природных полевых наблюдений также были обнаружены случаи спаривания самцов Colias erate, с самками Colias crocea, особенно формы helice (белая форма), при отсутствии самок своего же вида. Авторы исследований (1) не исключают в Крыму вторичной гибридизации видов.

Источники.
1. А. Э. Миловнов, А. П. Симчук, А. В. Ивашев, 2004.

Владимир, Вы имеете в виду диск по дневницам Восточной Европы? Слышал, что вроде бы был потом (после 2005) то ли вообще новый диск - то ли переработанный???

Вы имеете в виду диск по дневницам Восточной Европы?

Да.
Было выпущено обновление диска (отдельным инсталлируемым файлом).

Интересно, Моргун мне ничего об этом не сообщал... Вот и покупай диски - всё таки книга она и в Африке книга!
И что этот файл продаётся или???

  И что этот файл продаётся или???

Скачивается бесплатно. Ну, то есть скачивался несколько лет назад, а сейчас не знаю.

In oktober i wrote to post a picture of the Colias i caught in Odessa
here it is...
This summer 2011 we goto Austria, Italia and Yugoslavia, and i will bring my butterflynet with me off course hehe
Looking forward on the summer
Thanks friends
Henny

Картинки:

IMG_0061.JPG — (205.96к)   

Милованов А.Э., Симчук А.П., Ивашов А.В.
Внутрипопуляционный полиморфизм Colias сrocea и Colias erate (Lepidoptera, Pieridae) в зоне их синтопного обитания в Крыму
// Зоологический журнал 2004; Т.83. № 11. С. 1244–1248
DjVu

Милованов А.Э., Симчук А.П.
Параметры генетического разнообразия и подразделенности Colias crocea Fourc. и С. erate ESP. (Lepidoptera, Pieridae)
в зоне синтопного обитания в Крыму по данным аллозимного и RAPD-PCR-анализа
// Журнал общей биологии 2008; Т.69, N 6. С. 434-440
DjVu

CLAIR F. A. BRUNTON
The evolution of ultraviolet patterns in European Colias butterflies (Lepidoptera, Pieridae): a phylogeny using mitochondrial DNA


 Clair_Colias_UV.pdf

размер: 305.55к

кол-во скачиваний: 886








Провел небольшой эксперимент по фотосъемке в УФ.
Итоги: Кроцеус стандартной внешности "светится" всегда. "Гибриды" светятся выборочно, но чаще не светятся. Альфакариенсис и гиала не светятся.


Снимки в ультрафиолете.

"Гибрид"



Colias crocea



Выводная серия от одной самки. Некоторые экземпляры "светятся" очень слабо.



Colias chrysotheme

  
Если сказать самую суть и коротко - когда внешний край переднего крыла "прямой" - с большой степенью вероятности это гиала. Если на задних крыльях отсутствует кайма - с большой степеню вероятности это альфакариенсис.

вот ещё одна иллюстрация. На всякий случай...

Из этой вот книги: