Как вам это?...

  2 Tentator: Согласен с предыдущим постом.
Вас никто не заставляет все ваши виды продавать. Вы можете отдать для названия то, чему названия не вытанцовывается. А хотите назвать сами - бога ради.
Неделю чешете в затылке - chriseus уже есть, и chryseo-luteus тоже, как же его назвать, заразу? Да и в кармане пустовато - почему б не не дать его назвать богатенькому дяде, в честь его любимой жучки. Ан нет, zhutckii тоже уже есть, кто-то раньше успел - ну, значит, не судьба, придется называть самому, в честь любимого профессора с неприличной фамилией.

Это ж насколько нужно обладать скудной фантазией, чтобы не "вытанцевать" интересное и оригинальное название? А знаете, некоторые еще стихи пишут и романы сочиняют. А любимых профессоров давайте оставим в покое.

Тут можно представить себе другую ситуацию, действительно с моральными проблемами. Предлагают, например, тебе оплатить и организовать экспедицию, но все, что ты в ней найдешь - изволь назвать, как скажут спонсоры. Естественно, при соблюдении кодекса - спонсорам не нужны нелегитимные имена.
Возможно это - конечно, возможно. Но попахивает рабством.

Сообщение было отредактировано grumbler - 28.01.2008 19:52

2 Tentator: Названия астероидов и стали продавать потому что имена всех исторических и мифических личностей на всех древних и современных языках перебрали, а камни в небе все не кончаются.
Интересные и оригинальные названия тоже кончаются. Даже географического происхождения.

  1) Вы не поступитесь -- честь Вам и хвала. А многие хотя бы участники этой темы не поступятся? Но это уже ближе к вопросу "Что делать?".
2) Бог с ними с договорами, я Вам верю, что составить их можно как угодно и даже еще ловчее. Суть в том, что ни у одного (за редкими исключениями) серьезного систематика не найдется ни одного подходящего для имени bobjonsia или zhuchkia вида. Ну, может один найдется исходя из того, исходя из установки "в жизни надо попробовать все, кроме инцеста и народных танцев". А Бобы Джонсы Вам ничего иного предложить не смогут кроме своих имен, машин и жучек.

1) Я, знаете ли, не люблю сослагательное наклонение. И привык изначально воспринимать каждого человека, как порядочного. Он не должен никому доказывать, что не верблюд. Вот "проколется", выйдет из доверия - тогда и моё отношение к нему станет соответствующим. По-моему, для всех участников форума обсуждаемая тема - чистая теория. Зачем же подозревать их в том, что завтра они за 30 сребренников бросятся именовать организмы в честь Басаева, Бен Ладена и т.д. и т.п.? Хотя, некоторых особо выдающихся гельминтов, например, стоило бы назвать в их честь, да поизощрённее!
2) А вот это уже новая подтема. Насколько обсуждаемая услуга (при соблюдении всех условий, о которых мы с Вами договорились) будет востребована, распространена? Не думаю, что массово. Ведь все потенциальные клиенты будут, наверняка, стремиться дать свои имена бабочкам-красавицам, зверям-великанам, ну, на худой конец, птичкам-певуньям. Для них основной критерий - известность в определённых (т.е., прежде всего, в их) кругах, узнаваемость (принцип лягушки-путешественницы: "Это я, я, я придумала!!!"). А много ли в "загашниках" у систематиков найдётся, во-первых, неописанных видов, которые этим критериям отвечают, во-вторых, которым, соблюдая правила (наши с Вами!), допустимо дать названия на коммерческой основе? Полагаю, что нет.

  Ну в том-то и дело, что это не нужно никому, кроме автора описания ради сиюминутной наживы. А для кого-то это, может, и вредно.

Не скажите... Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно! И давайте будем сдержаннее в терминах: не ради наживы, а ради получения дополнительных средств к приемлемому существованию (для финансирования научной деятельности и т.д.).

  2 Tentator: Названия астероидов и стали продавать потому что имена всех исторических и мифических личностей на всех древних и современных языках перебрали, а камни в небе все не кончаются.
Интересные и оригинальные названия тоже кончаются. Даже географического происхождения.

Кстати, насекомые, и, прежде всего, Coleoptera, на нашем веку тоже все описаны не будут!

  1) Я, знаете ли, не люблю сослагательное наклонение. И привык изначально воспринимать каждого человека, как порядочного. Он не должен никому доказывать, что не верблюд. Вот "проколется", выйдет из доверия - тогда и моё отношение к нему станет соответствующим. По-моему, для всех участников форума обсуждаемая тема - чистая теория. Зачем же подозревать их в том, что завтра они за 30 сребренников бросятся именовать организмы в честь Басаева, Бен Ладена и т.д. и т.п.? Хотя, некоторых особо выдающихся гельминтов, например, стоило бы назвать в их честь, да поизощрённее!
2) А вот это уже новая подтема. Насколько обсуждаемая услуга (при соблюдении всех условий, о которых мы с Вами договорились) будет востребована, распространена? Не думаю, что массово. Ведь все потенциальные клиенты будут, наверняка, стремиться дать свои имена бабочкам-красавицам, зверям-великанам, ну, на худой конец, птичкам-певуньям. Для них основной критерий - известность в определённых (т.е., прежде всего, в их) кругах, узнаваемость (принцип лягушки-путешественницы: "Это я, я, я придумала!!!"). А много ли в "загашниках" у систематиков найдётся, во-первых, неописанных видов, которые этим критериям отвечают, во-вторых, которым, соблюдая правила (наши с Вами!), допустимо дать названия на коммерческой основе? Полагаю, что нет.

1. Я считаю, что презумция уважения, если можно это так назвать, необходимейшая вещь, но Вы почитайте первые страницы этой темы и сами получите ответ на свой вопрос. Хотя, может, я пребываю с "состоянии аффекта").
2. Понятия не имею что может прийти кому в голову: может, для кого-то круто дать свое имя клещу или мокрице. Ну, скажем, кличка у него такая. Не важно. И вообще, коли мы с Вами сошлись во мнениях насчет критериев и принципов, то не вижу нужды заводить новую подтему.

  2 Tentator: Названия астероидов и стали продавать потому что имена всех исторических и мифических личностей на всех древних и современных языках перебрали, а камни в небе все не кончаются.
Интересные и оригинальные названия тоже кончаются. Даже географического происхождения.

Коли так, то почему бы их просто не нумеровать. И вообще между астероидами и животными мало общего. Астероиды не распознаются по морфологическим признакам. И людей, имеющих с ними дело гоооораздо меньше. Вы видели где-нибудь полевой определитель астероидов?

  Тут можно представить себе другую ситуацию, действительно с моральными проблемами. Предлагают, например, тебе оплатить и организовать экспедицию, но все, что ты в ней найдешь - изволь назвать, как скажут спонсоры. Естественно, при соблюдении кодекса - спонсорам не нужны нелегитимные имена.
Возможно это - конечно, возможно. Но попахивает рабством.

Ну, а вот тут - место принципам. Не соглашайтесь с такими спонсорами, если их предложение не соответствует вашим убеждениям. Не подписывайте соглашение. Ищите других, более бескорыстных, более нравственных, более...что там ещё? А вот если, исходя из соображения, что больше никто денег на экспедицию (исследования) не даёт и не даст, согласились, то уж, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Вот только что надо иметь ввиду. Учитывая крайний недостаток биологических (как и ряда других) наук в средствах, что будет точнее отвечать интересам самой науки: отказ от жлобских денег и замораживание исследований на годы, или присвоение описанным видам "скребущих по сердцу" названий, но проведение, всё-таки, чёрт побери, намеченных исследований? Стоит задуматься...

  Это не так. Все не так. Абсолютно не так. Да, в основе ваших утверждений лежит здравое зерно, но на это здравое зерно налеплено столько ваших представлений "как могло бы быть в идеале" и домыслов, что этого зерна почти не видно.

Не вижу никакого противоречия. Пускать зарекомендовавшего себя специалиста к материалу хранитель обязан, а тратить время на любителей, пришедших поглазеть на коллекции не обязан. Рассылать материал кому попало, разумеется никто не будет, если он в своем уме. "Общемировая реальная практика" -- это единственный Британский музей? Да, пожалуй, он такой единственный. Но там несколько последних десятилетий "закидонов" хватает и без того. Зачем ровняться на абсурд?

Еще, понимаете, систематик в наше время -- это почти всегда любитель (причем такие любители бывают специалистами высочайшего класса). Профессиональных систематиков сейчас мало. И Вы хотите брать деньги с любителя за работу в музее? И если он Вам дарит подарок по давней дружбе это одно, а если он вследствие каких-то ментальных сдвигов пытается вас отблагодарить, это другое.

Сообщение было отредактировано Tentator - 28.01.2008 20:24

  Мало общего? Знаете... Любой астроном вам с уверенностью скажет, что между насекомыми и астероидами мало общего. Потому что насекомые - они все на одно лицо и чего там вообще у них изучать - букашка как букашка. А вот астероиды -

Хорошо, Вы правы. И наверняка каждый астероид -- это отдельный вид, а люди почему-то не додумались называть каждую особь животных и растений. Еще астероиды пообсуждать недоставало. Областей знаний достаточно. Давайте поговорим об итальянской опере?

  Тут можно представить себе другую ситуацию, действительно с моральными проблемами. Предлагают, например, тебе оплатить и организовать экспедицию, но все, что ты в ней найдешь - изволь назвать, как скажут спонсоры. Естественно, при соблюдении кодекса - спонсорам не нужны нелегитимные имена.
Возможно это - конечно, возможно. Но попахивает рабством.

Вот это действительно проблемный случай. Спасибо, что придумали его Как вариант, можно попробовать заранее оговорить варианты названий таксонов...

  Хорошо, Вы правы. И наверняка каждый астероид -- это отдельный вид, а люди почему-то не додумались называть каждую особь животных и растений. Еще астероиды пообсуждать недоставало. Областей знаний достаточно. Давайте поговорим об итальянской опере?

Ну, что Вы какой ершистый, Tentator? При личной встрече я бы с Вами и об итальянской опере поговорил, и о футболе, и мало ли ещё о чём! Бесспорно, Вы - человек весьма эрудированный. Вот только не надо горячиться, воспринимать всё "в штыки". Я вот тоже раньше был молодой, горячий, а теперь, как говаривал К. Райкин, "только пар идёт". Астероиды не подробно, но пообсуждать в этой теме было уместно. Да и не обсуждали их, а привели в качестве хорошего примера. А вот итальянская опера (при всей любви к ней) здесь абсолютно ни причём. Только прошу Вас - не ищите сразу же ассоциаций бель канто с нашей темой. Уверен, при желании Вы найдёте .

 Хорошо, Вы правы. И наверняка каждый астероид -- это отдельный вид, а люди почему-то не додумались называть каждую особь животных и растений. Еще астероиды пообсуждать недоставало. Областей знаний достаточно. Давайте поговорим об итальянской опере?

1. Каждая классификация описывает определенный спектр объектов. Не нужно требовать, чтобы биологическая классификация, основанная на виде, подходила для описания небиологических объектов. У небесных тел тоже своя система. Которая, кстати, непригодна для описания насекомых. В крайнем случае считать каждый астероид отдельным видом

2. Об итальянской опере говорить не буду, потому что в ней ни черта не разбираюсь. Именно поэтому и не буду говорить. Но про астероиды, в которых, в свою очередь, вы не разбираетесь, вас никто рассуждать не заставлял.

  . И попробуйте зайти на хороший астрономический форум - может быть откроете для себя, что кроме энтомологии есть другие безумно интересные и захватывающие области знаний.

Да, много чего есть интересного . По-немного, всем в свое время увлекался.
Но почему-то остановился на энтомологии. Наиболее раннему увлечению детства. Правда
уже как бы второй волной , более осмысленной.

А вообще , господа, заканчивайте заниматся словоблудием " у кого толще" ( с позиции этологии)

Сообщение было отредактировано rpanin - 28.01.2008 21:04

  1. Я считаю, что презумция уважения, если можно это так назвать, необходимейшая вещь, но Вы почитайте первые страницы этой темы и сами получите ответ на свой вопрос. Хотя, может, я пребываю с "состоянии аффекта").

Вот именно, аффекта. Вы проанализируйте эволюцию своей позиции в этой теме. Сначала Вы и слышать не хотели о возможности "коммерческого описания видов" (назовём так для краткости), о каких-то взятках тему затронули, к совести всех призывали... А теперь прикинули что к чему, успокоились, и терпимо обсуждаете условия, на которых и Вы сочли бы для себя грехом не взять деньги за присвоение кем-то предложенного названия описанному Вами виду. Вот и форумчане сначала со всей горячностью бросились переубеждать Вас, доказывая, что такая коммерческая деятельность, во-первых, абсолютно законна, а во-вторых, приемлема и с моральной стороны (при условиях, границы которых для каждого всё-таки свои - в зависимости от личных убеждений). И не надо видеть за этой естественной в споре горячностью тень "безнравственных хапуг", готовых свою честь продать. Ну наберитесь мужества, признайте, что Вас в чём-то переубедили, и своё изначальное мнение Вы скорректировали .

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.01.2008 21:07

Не надо, Дмитрич, никакой эволюции у человека не было. И слава Богу, что среди нас есть человек с такими взглядами. Это мы все гнули тему в разные стороны вокруг его мнения, находя бреши в его обороне.

  Вот именно, аффекта. Вы проанализируйте эволюцию своей позиции в этой теме.

По уже упомянутой здесь презумции уважения я пока не буду думать о Вас плохо. Предположим, Вы... просто невнимательны. Коли так, я рязъясню Вам еще раз "эволюцию моей позиции".

Я утверждал и утверждаю, что систематик не должен присваивать таксонам названия противоречащие здравому смыслу и рекомендациям Кодекса, т.е. несоответствующие таксону, неблагозвучные, незапоминающиеся и т.п. -- см. выше. Если он, не имея соответствующих принципов, это делает за деньги, он нарушает профессиональную этику и выказывает неуважение по отношению к людям, которые будут пользоваться его названиями. Если некто оплачивает адекватное название для таксона (т.е. совпадающее с тем, которое сам систематик дал бы в случае отсутствия заказчика), то это не покупка названия, а меценатство против которого я никогда не возражал (за исключанием некоторых типов грантов, дестабилизирующих науку).

А ершистый я лишь потому что Вы и некоторое другие господа спорят здесь не ради истины а из желания поспорить или, может, потешить свое самолюбие и блеснуть острым словцом. У меня нет ни желания ни времени в таких спорах участвовать.

  Не надо, Дмитрич, никакой эволюции у человека не было. И слава Богу, что среди нас есть человек с такими взглядами.  Это мы все гнули тему в разные стороны вокруг его мнения, находя бреши в его обороне. 

Вы правы, omar! Такой позицией и умением отстаивать свои взгляды на жизнь - можно гордиться (без пафоса). Тем более, в условиях полного неумения вести цивилизовано диалоги со стороны отдельных персонажей в начале темы. Могу только выразить личную благодарность и признательность Tentator за эту позицию!

Entalex и omar, большое спасибо для поддержку! И еще спасибо Necrocephalus'у и Shofffer'у. Хоть мы в меньшенстве, но мы правы

Волей-неволей,я таки втянулся во вся эту демагогию.
По началу я и сам был ярым противником финансовой составляющей процесса. Но откинув мелкомещанскую зависть ( МАЛО ТОГО ,ЧТО ОПЫСЫВАЕТ НОВЫЕ ВИДЫ ,ТАК ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ЗА ЭТО БЕРЕТ ) все -таки вообразив себя на месте систематика выполняющего рутинную работу...
- Да-а-а, почему бы не взять за это гонорар ?! Даже потому,что сидишь и паришься в замкнутом пространстве , а не гуляешь где-то на природе.
тем более что полагаю, что конъюнктура грамотного систематика исключает всяких там одиозных личностей. На это дана ему честь Именно честь ученого, (прошу не путать с совестью, Совесть - как-то мягко. В этом с Риппером солидарен.)

Сообщение было отредактировано rpanin - 28.01.2008 22:20

  Entalex и omar, большое спасибо для поддержку! И еще спасибо Necrocephalus'у и Shofffer'у. Хоть мы в меньшенстве, но мы правы

Ваше неотъемлемое право заблуждаться никто у вас не оспаривает!

 ... а меценатство против которого я никогда не возражал (за исключанием некоторых типов грантов, дестабилизирующих науку).

Пожалуйста, не могли бы вы уточнить, какие гранты имеете в виду? Очень заинтриговали... В хорошем смысле

Сообщение было отредактировано Salix - 28.01.2008 22:47

Согласен, есть требования good scientific practice, следование коим, в общем-то и м. назвать честью. Но обвешивать их дополнительными запретами и требованиями, в частности, нестяжательства, культуры и пр. - это ненужный максимализм. К качеству научной продукции это отношения не имеет.
Tentator, действительно, остался на исходной позиции. Но "Если некто оплачивает адекватное название для таксона (т.е. совпадающее с тем, которое сам систематик дал бы в случае отсутствия заказчика), то это не покупка названия" - извините, но кто ж будет платить на таких условиях? Что вы, например, думаете о видовых эпитетах типа kirkorovi, trofimii или zemfirae? Вряд ли это будет самостоятельный выбор систематика. А названий безобиднее от вас вряд ли попросят.

Перечитал и сам содрогнулся... а может быть и natusii (в честь случайной подруги глубокоуважаемого спонсора данного исследования). Лучше уж musorkii (в честь населенного пункта, где были добыты данные экземпляры).

  Перечитал и сам содрогнулся... а может быть и natusii  (в честь случайной подруги глубокоуважаемого спонсора данного исследования). Лучше уж musorkii (в честь населенного пункта, где были добыты данные экземпляры).

Тогда уж правильнее natusae и musorkiensis

Сообщение было отредактировано Salix - 28.01.2008 23:33

 Но "Если некто оплачивает адекватное название для таксона (т.е. совпадающее с тем, которое сам систематик дал бы в случае отсутствия заказчика), то это не покупка названия" - извините, но кто ж будет платить на таких условиях?

Именно так. Этот случай вряд ли может быть предметом контракта и, как уже сказал Tentator, должен быть отнесен просто к меценатству.
Поэтому он должен быть исключен из рассмотрения в данной теме.

Здесь уже кто-то говотрил: а если он захочет назвать таксон в честь Бен-Ладена или Гитлера?

В честь Гитлера давно назвали:
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/zhukhitl.htm
И не только, кстати:
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/politics.htm

  Не надо, Дмитрич, никакой эволюции у человека не было. И слава Богу, что среди нас есть человек с такими взглядами.  Это мы все гнули тему в разные стороны вокруг его мнения, находя бреши в его обороне. 

Уважал и буду уважать людей, аргументированно отстаивающих свою позицию. Всегда готов скорректировать своё личное мнение, если оно было основано на ошибочных суждениях, и мне это предметно доказали. А что касается неизменности взглядов Tentatora... Хорошо, только факты. Несколько цитат:
24.01.2008 02:56
"Давать за деньги названия, которые останутся в системе на века, -- это беспринципно. И вообще это подход не мастера, а торговца."
26.01.2008 00:50
"присваивать названия таксонам в честь черт знает кого за деньги -- это дурной тон, признак непрофессионализма."
вчера, 18:33
"Ну, коли так, коли совпадут варианты названия: который хочу дать я и который хочет дать заказчик, то большой грех не взять за это деньги!"

Если это не корректировка (ну, в крайнем случае, уточнение) позиции, то что же?! Скорее всего, Tentator имел ввиду (применительно лично к себе), прежде всего, меценатство, т.е. оплату благодетелем научной работы, связанной с описанием вида, которому автор уже заранее придумал название. Но, если я правильно понял, речь в теме шла не только (и не столько) о личных позициях каждого участника обсуждения, а о приемлемости (и на каких условиях) "коммерческого описания видов" вообще. И, кроме того, в начале обсуждения Tentator, если я его правильно понял, отрицал возможность "давать за деньги названия, которые останутся в системе на века" как таковую. Словом, лично для себя я уже всё по этой теме выяснил. В дальнейшем обсуждении принимать участие не намерен.

   Всегда готов скорректировать своё личное мнение, если оно было основано на ошибочных суждениях, и мне это предметно доказали.

Избави меня Бог от толкователей моих идей. "Если они так толкуют мои произведения, то я не марксист!" -- К. Маркс То, о чем Вы сейчас говорите, я писал лично Вам и дело уже здесь не в невнимательности... Как бы там ни было, объясню в десятый и последний раз. Совпадение интересов ученого и заказчика при соблюдении принципов профессионализма ученым настольно маловероятно, что этим вообще можно пренебречь и говорить об этом нет смысла: не встретите Вы такого заказчика как ни ищите. Это идеальный случай, который Вы сами ввели в беседу. Ваши слова: "Поэтому у учёного ... всегда есть возможность взвесить все "за" и "против", и в случае, если предлагаемое клиентом название в чём-то противоречит его принципам...он имеет возможность отказаться от заключения такого соглашения". Вы утверждаете, что у ученого должны быть принципы, которыми он, как и Вы, не должен поступаться. При совмещении этих Ваших утверждений о принципах и о "может отказаться" мы получаем вышеупомянутый идеальный случай. А если Вы понимаете принципы отлично от рекомендаций Кодекса или от упоминавшейся rpanin'ым чести ученого, "которая погуще совести", то я то здесь при чем?

  По уже упомянутой здесь презумции уважения я пока не буду думать о Вас плохо. Предположим, Вы... просто невнимательны.
А ершистый я лишь потому что Вы и некоторое другие господа спорят здесь не ради истины а из желания поспорить или, может, потешить свое самолюбие и блеснуть острым словцом. У меня нет ни желания ни времени в таких спорах участвовать.

Вообще-то, я никогда не спорю для того, чтобы просто поспорить. Обсуждаю лишь те темы, которые меня действительно волнуют, "задевают за живое". И всегда высказываю в споре прямо и честно своё мнение, лишь то, в чём искренне убеждён. И своё самолюбие мне тешить ни к чему - я, знаете ли, уже давно вышел из этого возраста. И свободного времени, которое можно тратить на споры, и желания участвовать в них, если они себя исчерпали, у меня, поверьте, не больше, чем у Вас. Следовательно, прекращаем.
С уважением, Dmitrich.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 29.01.2008 14:26

Все же удивительно, как настойчиво и непреклонно можно защищать неизменность своих взглядов, если и не неверных в корне (обсуждавшаяся здесь проблема слишком субъективна, поэтому воздержусь от категоричностей), то явно чрезмерно радикальных.

2 Tentator: Спорить ради истины? Какой в данном случае? Моральный выбор - штука, к истине отношения не имеющая, как и мораль вообще. Я действительно вставляю свои пятаки просто когда хочется возразить или согласиться. Или подкинуть какую-никакую индейку, если появляется. При этом, в неинтересные разговоры и встревать скушно.
А тема действительно иссякла.

Да… Написали тут, а такое ощущение, что действительно народ живет в домике из бивня мамонтенка. Наверное, у многих больше «побед», но я описал за свою не очень большую жизнь 30 видов и 17 родов. Называл и в честь друзей, и в честь родственников, в честь коллег, любовницы, и даже в честь своей собаки род назвал. Если бы пришел дядя и сказал «назови в честь меня – заплачу хорошие деньги», то как поступлю? – точно не придет. Не было такого еще ни у кого из моих коллег. В БПИ пытались «продать» новый вид растений (весьма симпатичных), давали объявление – никто не пришел.

Но, допустим, что придет – просто, допустим. Смотря КАКОЙ дядя: если, скажем, Путин, то назову (не из-за любви, конечно) какой-нибудь вид-двойник, но ни один НАШ журнал такое не опубликует (сейчас). А я бы назвал, и описание составил так, чтобы вся моя «любовь» была отражена. И потом описал pseudoputini, metaputini, Medvedia putinimorpha, и т.д.Если обратиться криминальный авторитет, то не назову: вдруг ему кто-то умный разъяснит, что голотип вида – самка…. Ему, авторитету, надо к арахнологам, присвоить свое имя виду какого-нибудь паука-птицеяда. Если придет богатый человек без парто-криминального прошлого и скажет «вот, рак у меня уже есть, а я хочу остаться в вечности» - почему бы и нет? Из жалости назвал бы. Сколько разных меценатов было увековечено! Только я бы денег не взял – попросил его купить что-нибудь для кафедры. Зато какая чудная история для потомков!

Ну почему как только речь заходит о покупке названия, так многие сразу начинают представлять красочные ситуации с криминальными авторитетами, страшными бандитскими рожами в шрамах и татуировках, с пистолетом в одной руке и пачкой долларов - в другой. Ну не придут такие люди. Во-первых, этот киношный образ бандита в реальной жизни практически не встречается. Это примерно такой же образ, как киношный ученый-Паганель. Нет, конечно же, и бандита соответствующего образа, и ученого при должном поиске рано или поздно наверняка можно найти, чего только в жизни не бывает... Но то будет скорее исключением, чем правилом. Если и придет человек с криминальными деньгами, вы этого наверняка не узнаете, потому что он ничем не будет отличаться об среднего состоятельного гражданина, а надписи на лбу "я бандит" у него, конечно же, не будет. Один мой знакомый, с более чем скромными доходами, подарил на День рождения девушки звезду, названную ее именем. Уверен, что именно подобных ему романтичных покупателей и названий звезд, и названий насекомых подавляющее большинство, а не виртуальных "бандюков".

Сообщение было отредактировано Salix - 30.01.2008 03:44

Salix
Да никто не придёт! Речь идет не о ПОДАРИТЬ, а о ПРОДАТЬ.

Продавая что-либо ученый уже вступает в иные отношения, товарно-денежные. Значит, он должен с этой прибыли платить налоги, оформлять договор о купле-продаже, товарную накладную, регистрироваться как ООО.... Даже свои стихи поэт не может продать просто так... Если кто-то покупает название вида, то оформляется акт передачи названия в собственность?

Вывод: правовая сторона этого вопроса не разработана!
Торгуют ПОДПОЛЬНО! Где у нас тут телефон налоговой инспекции....

Сообщение было отредактировано Juglans - 30.01.2008 08:58

  Salix
Да никто не придёт! Речь идет не о ПОДАРИТЬ, а о ПРОДАТЬ.

Продавая что-либо ученый уже вступает в иные отношения, товарно-денежные. Значит, он должен с этой прибыли платить налоги, оформлять договор о купле-продаже, товарную накладную, регистрироваться как ООО.... Даже свои стихи поэт не может продать просто так... Если кто-то покупает название вида, то оформляется акт передачи названия в собственность?

Вывод: правовая сторона этого вопроса не разработана!
Торгуют ПОДПОЛЬНО! Где у нас тут телефон налоговой инспекции....

Ну, вроде как там договор составляется, значит и все соответствующие финансовые документы...

Bad Den
Договоры у нас часто лишь на бумага и не имеют юр. обоснований.

Тут упоминали правила профессиональной этики. В Кодексе Зоологической номенклатуры (Приложение А) по поводу продажи названий нет ничего. Аморальными можно назвать некоторые биномены, предложенные Линнеем – Phallus impidicus, Mutinus caninus. Brechites penis, Priapus equines и т.д. Лондонское зоологическое общество в свое время осудило родовые названия Polychisme, Marichisme, Dolichisme… Это все ханжество, и к морали не имеет отношения. Я за свободу в рамках закона. Торговать названиями видов просто не принято, хотя и не запрещено. Если ученый что-то продал (и не нарушил закон, не украл!), то с чего мне волноваться о его морали, когда "новым русским" продают заповедные места?! Извините, но когда я узнаю, что некогда выдающий специалист по веснянкам сейчас собирает бутылки по помойкам, то оБ чем речь?! 10 лет назад некоторые систематики торговали газетами и туалетной бумагой....

Совсем иное дело – продажа описаний новых видов. Я знаю систематиков, с которыми заключался контракт: им выплачивались деньги, а они описывали вид - все в рамках контракта или договора. Везде приходилось сталкиваться со случаями, когда реальный автор вынужден был включать в авторы вида завлаба, научного руководителя, который ни сном, ни духом – то же своеобразная "расплата". Бывает, что систематик вынужден отдать неописанный вид другому систематику в обмен на какие-то блага. Многие ботаники уступали свои виды Комарову.

Тут вспоминал ЗИН в высоких тонах. Нелепо думать, что там работают только высоко порядочные систематики, которые не могут, не должны и т.д. Люди разные – что в Питере, что в Тамбове. Один из старейших сотрудников ЗИНа в Британском музее воровал типы, "сколотив" великолепную коллекцию. Об этом знают очень немногие (те, кто работал с этой коллекцией), а для ЗИНовской молодежи он – человек высокой культуры. Поэтому к разговорам о морали я всегда относился с большим подозрением.

Сообщение было отредактировано Juglans - 30.01.2008 16:41

  2 Tentator: Спорить ради истины? Какой в данном случае? Моральный выбор - штука, к истине отношения не имеющая, как и мораль вообще.

Да нет, истина есть везеде. Убежденность о произвольности морального выбора -- это заблуждение постмодернистского общества, такая же как и тупая американская убежденность, что везеде надо насадить демократию.