Как вам это?...

Интересно просто, очем люди заботятся больше: о проблеме изучения биоразнообразия или о развитии собственного бизнеса?

  Кстати, замечал, что многие авторы не всегда утруждают себя объяснением этимологии.
По поводу продажи названий - не вижу ничего особенного. Называют же в честь коллег, друзей, сборщиков. Вон даже в честь политиков называли некоторых жуков...
Да и деньги вроде как обещаются пустить на поддержку программ по изучению биоразнообразия.

Если серьезно, то я считаю хорошим тоном назвать вид в честь сборщика или человека который помогал в работе. И с этимологией нет никаких проблем: "The authors would like his sincere thanks to ... for help in field work in ...". А уж как мне помогали: на машине возили, в ресторане кормили или наличными финансировали - мое дело.

Хоть я и не энтомолог, но с кодексами сталкиваюсь.

Вообще то:
"Speciesworld дает вам возможность участвовать в "крещении" видов. Вы можете выбрать любое название". То есть не только свое фамилиё.
Что тут криминального?
Объективно, систематика оплачивается из рук вон плохо, порядка на три хуже, чем медицина (кстати, в основном из-за отсутствия богатых спонсоров).
А это просто одна из форм поиска спонсоров.

2 Elizar: давайте не будем играть политическим абстракциями. Ежели такой эпитет предложат, а автор вида против, он, думается, найдет способ отказаться. А кто-то, наоборот, и сам с удовольствием так назовет - извините, это его право, нравится остальным или не нравится.

Сообщение было отредактировано grumbler - 25.01.2008 21:51

1) Нравственность - издержки первобытного общества. Там где начинается нравственность и принципы, кончается здравый смысл и рост человека. Людям с низким осознанием и уголовный кодекс не помогает.. Что же говорить об ученных, по-моему ими становятся не из-за имбицилизма, а из-за разума.. Нормальный здоровый человек способен сам решать, стоя на пороге призрачных "добра" и "зло", что есть понятия весьма абстрактные и оочень относительные. Убийство - грех? Греха не существует! А бессмысленные убийства, если брать этот пример - психологические расстройство, из-за денег, наживы, ДОБЛЕСТИ, ЧЕСТИ - сильные психологические расстройства..

2) Существование названий видов в честь каких-то простушек, не унижают имена ученных, имена которых использованы в видовых названиях! Если посмотреть с позиции нравственности, то тут можно сказать, что ученных оскорбляют тем, что каких-то клопов называют их именами.. Но скажу я Вам, что сие есть полнейшая ЧУШЬ! Нет никакого оскорбления, никакого унижение - все это есть издержки как раз таки нравственности и ее компании..

3) Деньги любят почти все, и это не есть плохо или безнравственно.. Да и тут уже много сказано почему. Кто на Земле должен жить плохо? Никто, а те кто должны жить плохо - не должны жить вообще, ибо если бы жили хорошо, то вели бы себя скверно только полулюди - некие недоделанные существа, которые вероятно появляются только из-за того, что кто-то живет плохо..

5) В том то и разница науки и искусства.. что наука пытается все как можно более точно описать, поэтому и и стиль речи особый используется в научных трудах, чтобы избегать всякой не нужной чуши.. Тем не менее некоторые элементы остаются на воле творчества, но это только потому, что у мира нет никаких названий или слов..

6) И вообще, что за МОДА нападать на все, что имеет отношение к деньгам? Это фобия или комплекс??? Над этим стоит задуматься....

Короче, давайте скинемся и придумаем для ккого-нибудь жучка название, например, "molbioli"
В честь форума.

Я согласен с Риппером.
А у этих товарищей стоит поучиться бабло зашибать.

  Если серьезно, то я считаю хорошим тоном назвать вид в честь сборщика или человека который помогал в работе. И с этимологией нет никаких проблем: "The authors would like his sincere thanks to ... for help in field work in ...". А уж как мне помогали: на машине возили, в ресторане кормили или наличными финансировали - мое дело.

Не надо путать: помощь -- это дело добровольное. Вы хотите сказать, что нет никаких проблем, чтобы скрыть в публикации от коллег факт продажы названия? Ну, если с этим все в порядке и нравственность с традициями тут ни при чем, то чего стесняться и зачем скрывать? Так и пришите, мистер такой-то заплатил мне за это название в честь любимой собаки его бабушки такую-то сумму.

  1) Нравственность - издержки первобытного общества. Там где начинается нравственность и принципы, кончается здравый смысл и рост человека.

Как сказал "представитель первобытного общества и имбецил" Иммануил Кант, две вещи наполняют душу вечно новым и более сильным удивлением и благоговением ... это
звездное небо надо мной и моральный закон во мне. А вот чем наполняется Ваша душа в Вашем росте?

 6) И вообще, что за МОДА нападать на все, что имеет отношение к деньгам? Это фобия или комплекс??? Над этим стоит задуматься....

Никто не нападает на деньги, вашу к ним любовь и желание их получить. Это Ваше личное дело. Если у Вас понятия "принцип" и "гордость" и "нравственность" вызывают такую бурную негативную реакцию, то скажем по-другому: присваивать названия таксонам в честь черт знает кого за деньги -- это дурной тон, признак непрофессионализма. Такой же признак непрофессионализма, как получение взяток врачами, милицией и п.т. В нашей стране это уже давно стало нормой вещей и никого не удивляет. Но хотелось бы узнать, как это способствует "росту человека"? Если Вы скажете, что и профессиональная этика это "патетическая чушь", то советую ознакомиться с ее правилами в приложениях к Международному кодексу зоологической номенклатуры. Про продажу названий там пока еще ничего нет: видимо, никому в голову не приходило, что до такого дойдет человеческая алчность.

Такой же признак непрофессионализма, как получение взяток врачами, милицией и п.т. В нашей стране это уже давно стало нормой вещей и никого не удивляет.

Э нет, не надо путать теплое с мягким В даннном примере деяния подпадают под статью Уголовного Кодекса. И Вы будете удивлены - за это до сих пор сажают.

  Это еще называется иногда "жить внутри своей головы".
Есть примеры настоящих ученых, вполне гармонично сочетавших быт и науку.

Драгоценности, пожалуй, действительно лишнее.
А вот насчет остального можно поспорить (не на счет того, что машина-квартира-дача смысл жизни) - когда желудок пустой, то он очень настойчиво напоминает о себе. Но "делать из еды культ", да не надо.

Давайте определимся - названия прежде всего даются в соответсвии с МКЗН или исходя из традиций, изящности и оригинальности?

Вкус ведь можно развивать...
Ну а нам, быдлам, пьющим только водку и коньяк, Шато Латур не видевшим, и сравнивать не с чем

Поооолностью поддерживаю предыдущего оратора!

Где-то я вычитал (это про Шато Латур), что один старой закалки советский, по-моему,писатель гнал у себя в деревне самогон и разливал в бутылки из-под всяких там Chivas и др. У писателя любили собираться люди, причислявшие себя к "боГеме" ("г" - смягченное). Писатель наливал этой "богеме" своего самогона из фирменных бутылок.
"Ценители" прекрасного, отведав бодяжки, с причмокиванием говорили: "Да, в ЭТОЙ СТРАНЕ такого не делают"

А вы говорите Шато!

  Хотя и не мне написано, все же отвечу

Ваш тон дерзок и груб, продолжать в нем беседу я не хочу.

  Не надо путать: помощь -- это дело добровольное. Вы хотите сказать, что нет никаких проблем, чтобы скрыть в публикации от коллег факт продажы названия? Ну, если с этим все в порядке и нравственность с традициями тут ни при чем, то чего стесняться и зачем скрывать? Так и пришите, мистер такой-то заплатил мне за это название в честь любимой собаки его бабушки такую-то сумму.

Простите, но эта сверхценная, на мой взгляд идея про оглашение суммы - исключительно для налоговой.

  Поооолностью поддерживаю предыдущего оратора!

Где-то я вычитал (это про Шато Латур), что один старой закалки советский, по-моему,писатель гнал у себя в деревне самогон и разливал в бутылки из-под всяких там Chivas и др. У писателя любили собираться люди, причислявшие себя к "боГеме" ("г" - смягченное). Писатель наливал этой "богеме" своего самогона из фирменных бутылок.
"Ценители" прекрасного, отведав бодяжки, с причмокиванием говорили: "Да, в ЭТОЙ СТРАНЕ такого не делают"

А вы говорите Шато!

Какого именно оратора Вы поддерживаете?

  Простите, но эта сверхценная, на мой взгляд идея про оглашение суммы - исключительно для налоговой.

Нет, это важная часть этимологии названия

Да нет проблем.
Давайте, назовем тогда так: Species molbiolietmister***'scourtesy

  Какого именно оратора Вы поддерживаете?
Нет, это важная часть этимологии названия

Я поддерживаю оратора по имени Bad Den

  Э нет, не надо путать теплое с мягким В даннном примере деяния подпадают под статью Уголовного Кодекса. И Вы будете удивлены - за это до сих пор сажают.

Подпадает, но это не мешает деянию противоречить профессиональной этике, даже если б не подпадало. Принимать "подарки" тоже неэтично. Например, в ЗИНе многие не берут деньги за определение материала сторонним специалистам. Сам был свидетелем нескольких красочных сцен.

  Подпадает, но это не мешает деянию противоречить профессиональной этике, даже если б не подпадало. Принимать "подарки" тоже неэтично. Например, в ЗИНе многие не берут деньги за определение материала сторонним специалистам. Сам был свидетелем нескольких красочных сцен.

А когда гражданин дает взятку - противоречит профессиональной этике?

  Подпадает, но это не мешает деянию противоречить профессиональной этике, даже если б не подпадало. Принимать "подарки" тоже неэтично. Например, в ЗИНе многие не берут деньги за определение материала сторонним специалистам. Сам был свидетелем нескольких красочных сцен.

Вы простите меня, Tentator, но я поблагодарил Вас из умиления.
А теперь, вопрос: Кто не любит подарки?

И вообще, кодекс профессиональной этики в студию!

  Дурной тон и непрофессионализм - глубоко разные понятия, которые не следует смешивать. "Дурной тон" - это вооще из области субъективного и надуманного.

Второе. Получение взятки отнюдь не является показателем непрофессионализма. Если за взятку вас профессионально вылечили на самом высоком уровне, это как понимать?  Сие не означает, что взятки - это хорошо, и что они не должны осуждаться. Но сам факт получения или не получения взяток не может служить критерием профессионализма, к примеру, врача.

Кант - не авторитет. Хотя и неглупый парень, сделавший многое в своей области. И вообще, философия - не наука 

Не согласен. Профессионализм -- это высокая степень овладения знаниями, и умениями какой-либо профессии. Однако, как известно, знания бывают явными и неявными (Локатос, кажется или Полани). Неявные знания и включают в себя принципы профессиональной этики, наряду со многим другим.

  Вы простите меня, Tentator, но я поблагодарил Вас из умиления.
А теперь, вопрос: Кто не любит подарки?

И вообще, кодекс профессиональной этики в студию!

Подарки подаркам рознь. На первом курсе наш математик предупреждал перед экзаменом, что подарки в виде борзых щенков и напольных часов не принимает. И правильно делал.

Я же сказал, откройте приложения МКЗН.

  Вы простите меня, Tentator, но я поблагодарил Вас из умиления.
А теперь, вопрос: Кто не любит подарки?

И вообще, кодекс профессиональной этики в студию!

Супер!

  Ваш тон дерзок и груб, продолжать в нем беседу я не хочу.

Вы уж извините меня, невоспитанного и неэтичного. Но никак не получается отвечать на ваши заявления с серьезным видом

  Подарки подаркам рознь. На первом курсе наш математик предупреждал перед экзаменом, что подарки в виде борзых щенков и напольных часов не принимает. И правильно делал.

Я же сказал, откройте приложения МКЗН.

Кстити, тоже случай из зиновской жизни. Был свидетелем сцены негодования, когда одному профессору приезжая барышня в знак благодарности за помощь решила сделать подарок. Подарок был большим, прямоугольным и завернутым в цветную оберточную бумагу. Профессор сказал барышне нечто весьма резкое, оделся и ушел. Барышня расплакалась, оставила подарок на столе и уехала в свою республику. В итоге профессор подарок принял и извинялся потом по е-мейлу. Подарком оказалась книга. Так, вспомнилось.

А вот, я, между прочим, врач. И мне очень хорошо известно, что такое профессиональная этика.
Я учился шесть лет в Медицинской академии, два года в ординатуре, три года потом потратил на аспирантуру. Надо отметить, что студенту-медику не так легко найти подработку по причине сильной занятости. А лапу сосать не хочется.
Сейчас, работая по специальности, считаю, что своими знаниями просто так разбрасываться не буду.
Конечно, все зависит от случая. Но работа должна оплачиваться. Тем более, интеллектуальная.

  Подарки подаркам рознь. На первом курсе наш математик предупреждал перед экзаменом, что подарки в виде борзых щенков и напольных часов не принимает. И правильно делал.

Я же сказал, откройте приложения МКЗН.

Я тоже цветы и конфеты не пью.

  Супер!
Вы уж извините меня, невоспитанного и неэтичного. Но никак не получается отвечать на ваши заявления с серьезным видом

Нет, не извиню. Совершенно серьезно.

  А вот, я, между прочим, врач. И мне очень хорошо известно, что такое профессиональная этика.
Я учился шесть лет в Медицинской академии, два года в ординатуре, три года потом потратил на аспирантуру. Надо отметить, что студенту-медику не так легко найти подработку по причине сильной занятости. А лапу сосать не хочется.
Сейчас, работая по специальности, считаю, что своими знаниями просто так разбрасываться не буду.
Конечно, все зависит от случая. Но работа должна оплачиваться. Тем более, интеллектуальная.

Я не вижу связи между тезисами "работа должна оплачиваться" и "брать взятки -- это не профессионально".

Про подарки и взятки - далеко не каждый подарок является взяткой. Если вас отблагодарили за уже сделанную работу, тем более такую, которая не входит в ваши обязанности, то подарок бывает вполне уместен. Хотя и не обязателен. Но критерии уместности и неуместности в данном случае каждый себе сам устанавливает.

Вот когда награду требуют за работу, которую вы обязаны сделать без всяких "подарков", это уже, пожалуй взятка.

P.S. В ЗИНе вполне адекватно относятся к подаркам. Ну может быть за редкими исключениями, с которыми столкнулся Tentator. К примеру, если приезжий гость/специалист/аспирант/любитель работает с коллекцией, вы уделяете ему время, силы и пр., а перед отъездом он приглашает за стол, на котором стоит торт и бутылка вина (не чтобы подкупить, а чтобы отблагодарить), это тоже аморально? Очень странной, наверное, будет выглядеть как раз сцена отказа. Коробка конфет, бутылка коньяка, торт, книга - принципиальной разницы, на мой взгляд, тут нет. Но дорогие презенты, стоимость которых явно превышает работу - вот тут уже лучше бы вежливо отказаться

Сообщение было отредактировано Salix - 26.01.2008 01:45

  Про подарки и взятки - далеко не каждый подарок является взяткой. Если вас отблагодарили за уже сделанную работу, тем более такую, которая не входит в ваши обязанности, то подарок бывает вполне уместен. Хотя и не обязателен.

Вот когда награду требуют за работу, которую вы обязаны сделать без всяких "подарков", это уже, пожалуй взятка.

P.S. В ЗИНе вполне адекватно относятся к подаркам. Ну может быть за редкими исключениями, с которыми столкнулся Tentator. К примеру, если приезжий гость/специалист/аспирант/любитель работает с коллекцией, вы уделяете ему время, силы и пр., а перед отъездом он приглашает за стол, на котором стоит торт и бутылка вина (не чтобы подкупить, а чтобы отблагодарить), это тоже аморально? Очень странно, наверное, будет выглядеть как раз сцена отказа.

Согласен. Именно это я и имел в виду.

  Про подарки и взятки - далеко не каждый подарок является взяткой. Если вас отблагодарили за уже сделанную работу, тем более такую, которая не входит в ваши обязанности, то подарок бывает вполне уместен. Хотя и не обязателен.

Вот когда награду требуют за работу, которую вы обязаны сделать без всяких "подарков", это уже, пожалуй взятка.

P.S. В ЗИНе вполне адекватно относятся к подаркам. Ну может быть за редкими исключениями, с которыми столкнулся Tentator. К примеру, если приезжий гость/специалист/аспирант/любитель работает с коллекцией, вы уделяете ему время, силы и пр., а перед отъездом он приглашает за стол, на котором стоит торт и бутылка вина (не чтобы подкупить, а чтобы отблагодарить), это тоже аморально? Очень странно, наверное, будет выглядеть как раз сцена отказа.

Вы очень любите утрировать. Пригласить кабинет на чай и сунуть пачку денег или дорогую вещь -- это не одно и то же.

Реальный случай.
Студент-медик подрабатывает по ночам в дежурной аптеке. В ночи вламываются бандюки и приносят своего товарища с приступом бронхиальной астмы, точнее, в состоянии астматического статуса. Короче, случай ургентный. Студент не мешкая достает эуфиллин и вводит ему внутривенно. Астматику становится лучше и братки сваливают, не оплатив препарат и шприцы.
Это нормально?
Продолжаю. Утром студент получает нагоняй от зав. аптекой, т. к. самовольно сделал внутривенную инъекцию, а не вызвал скорую. Человек человеку жизнь спас, а его за это ещё и гнобили.

Благодарным быть тоже надо уметь.

Напишите! К чему пустые рассуждения?!

Не напишу - я Ходорковского не очень

Сообщение было отредактировано Bad Den - 26.01.2008 01:48

  Вы очень любите утрировать. Пригласить кабинет на чай и сунуть пачку денег или дорогую вещь -- это не одно и то же.

Извините, может, Вы мечтаете о пачке денег за чаем?

Tentator:
Мало ли что сказал там какой-то Кант.. Слова его не закон.. И говорил он далеко не всегда умные вещи.
И вообще я приверженец Ницше, вот если кто резал правду, так это он..
Хотя скажу честно, целиком я Канта не читал, только частями, но уже то мне не понравилось, из-за чего у меня не осталось никакого желания его читать

А изрекать, якобы, красивые слова, типо ничто не наполняет самые черствые уголки моей души любовью и надеждой как кормящая мать и рука любимой в моей руке, я отношу к поэтическому д*рьму, извините за выражение
Поэзия и красивые слова, это так.. для развлечения, или для вдохновения тех, кому не хватает такого рода вдохновения..
Если же говорить о том, что вдохновляет меня... стремление к свободному уму, близость к силе, от которой отказывается обычный люд.. Нет, не той силе, которая сконцентрирована в мышцах или власти.. А той силе, которая заключена в нас, силе, которая может разрушить все глупые предрассудки в нас, включая принципы, нравственность, и другие слабости..

Дурного тона не существует, об этом, видимо, Кант не писал.. Кстати обида тоже есть слабость.. Поэтому говорить, что не собираетесь общаться с Саликсом только из-за обиды на не существующую вещь.. ну сами понимаете как-то не соответствует профессиональной этике

Андрей, следи за речью

Сообщение было отредактировано Bolivar - 26.01.2008 23:55