Криптоэнтомология

снежный жук.
Говорят в Альпах живет ООЧень скрытный жук, весь белый и мохнатый и причем размер у него около 6 см.. Были очевидцы, но свидетельств нет. Вроде снежный жук называется... ))

В случае с позвоночными (и то, лишь с крупными) "очевидцы" хотя бы могут чисто визуально отличить это что-то от всего остального. А с насекомыми иногда и специалист не может визуально отличить одно от другого даже при наличии материала.

Нет,я не имел ввиду тех насекомых которых не может различить специалист.Я имел ввиду тех которых дейсвительно запомнили будь-то размер или еще что-либо.

и что с этими насекомыми делать? новый вид не опишешь, если только не организовать экспедицию в эти места, чтобы поймать этот вид...

Это в наших широтах можно ориентироваться на рассказы про размер, странные формы, броские цвета - потому как сразу запоминающихся видов не так много. А, скажем, в тропических лесах - всякий рогато-усато-разноцветный крупняк, я думаю, в порядке вещей, и вряд ли кто-то из местных жителей сможет объяснить, что он увидел и чем это "что-то" отличается от того, что видели раньше.
Другое дело: есть очень много насекомых малоизвестных, которых с момента описания никто не собирал. Или насекомых, считающихся вымершими.
А вообще, в изучении насекомых фактически всё ещё только начинается. И скорее всего, описанные виды - лишь вершина айберга.

а еще помню байку из энциклопедии какой-то, мол какой-то мужик видел Titanus giganteus 23 см длиной, но подобных экземпляров нет, поэтому это считается мифом

есть абсолютно прозрачные насекомые, и потому не собираемые ((

  Нет,я не имел ввиду тех насекомых которых не может различить специалист.Я имел ввиду тех которых дейсвительно запомнили будь-то размер или еще что-либо.

Ага. У нас в Оренбурге, ходит слух про то, что на границе с Башкирией лет десять назад поймали здоровенного карабуса с крупными зернышками на надкрыльях, металлически-синего. Экземпляр осел где-то со студенеческими сборами в педуниверситете, и благополучно исчез
Вот так пропадают новые уральские виды процерусов

А у нас один из преподавателей пытался искать по подвалам гигантского таракана, о котором ему поведал 1-го апреля по телефону некий очевидец. Правда в ЖЭК за ключами от подвала он пришел уже числа 10-го, так что был он послан по известному направлению.

  Это в наших широтах можно ориентироваться на рассказы про размер, странные формы, броские цвета - потому как сразу запоминающихся видов не так много. А, скажем, в тропических лесах - всякий рогато-усато-разноцветный крупняк, я думаю, в порядке вещей, и вряд ли кто-то из местных жителей сможет объяснить, что он увидел и чем это "что-то" отличается от того, что видели раньше.
Другое дело: есть очень много насекомых малоизвестных, которых с момента описания никто не собирал. Или насекомых, считающихся вымершими.
А вообще, в изучении насекомых фактически всё ещё только начинается. И скорее всего, описанные виды - лишь вершина айберга.

Зачем далеко ходить ? Яркий пример - Западная Украина : Сarabus rybinskii (считается вымершим) - упорно ищем ! excellens frivardskyi - повторно нашел и описал . Со времен описания его никто не не ловил .
Остается еще один загадочный вид- Carabus seriatissimus .Что это такое --пока неизвестно . Предстоит еще его поймать и разобраться. Его вроде тоже со дня описания никто больше не ловил.

Но описание-то осталось?

  Но описание-то осталось?

Описание есть - жуков нет. Вернее, их просто никто серьезно не искал.

Да да, а у нас какому-то челу однажды ночью в лесу попался здоровенный усач, которого у него потом украли студенты.

А у Брезины сериатиссимус является валидным подвидом schiedleri, написано массив Говерла, ?гора Марморос

А еще у нас типо когда-то апполоны были.. Но доказательств нет.

  Да да, а у нас какому-то челу однажды ночью в лесу попался здоровенный усач, которого у него потом украли студенты.

А у Брезины сериатиссимус является валидным подвидом schiedleri, написано массив Говерла, ?гора Марморос

А еще у нас типо когда-то апполоны были.. Но доказательств нет.

Да знаю я, что Брезины таксон подан как schiedleri Но это не аксиома.
В том -то и дело ,что одни указывают его как синоним завадского , другие - как schiedleri. Вся информация весьма противоречивая.
А кто его видел в современных сборах(я его и в старых сборах не видел), прайсах, мешки выдували? Может это вобще comptus какой-то, или вообще что-либо.
А выглядит должен он как завадский ,только очень большой 37-40 мм. Основные промежутки шире остальных. И имеет точки на всех промежутках ,а не только на основных как у завадского.
Так что на сегодняшний день вопрос открытый .
Будет желание , можно на следующий год махнуть в Марморош, - закрыть этот вопрос.

Сообщение было отредактировано rpanin - 22.09.2008 17:02

я кидаю очень косые взгляды на Carpathian forests, так что в следующем году надо списаться, авось выловим все что можно.. тем более 4см карабусяток ))) Заодно и все остальное выловить )))

Ты с планами-то все-таки определись

Карпаты это где-то июнь-июль так что беспокоиться не о чем ))

Вот решил в криптоэнтомологию свою лепту внести. Ходят рассказу в ростовских уфологических кругах, что на Зелёном острове (на этом острове почему-то всякие уфологи-криптозоологи и пр. находят всякие странности, типа порталов на о-ва в Тихом океане) встречается насекомое "Гунда". Это типа такой громадной осы. Летает и "гундит" - отсюда название.
Ну а если посерьезнее - это про толстуна степного. Был такой кузнечик в наших степях, в Красную книгу занесен. И непонятно, есть он сейчас на территории области иль нету. Но несколько раз слышал я от людей (и одного энтомолога в том числе), что он/его знакомый/ знакомый его знакомого (нужное подчеркнуть) ловил такого баааальшого тооолстого кузнечика, но он скормил его кошке/собаке (нужное, опять же, подчеркнуть). А как там на самом деле было, кто его знает. Как говорится, the truth is out there.
А теперрь совсем серьёзно: Роман, а типового материала этого самого C. seriatissimus не осталось? Может стоит пошерстить хорошенько по музеям, где осели материалы Рейттера? А то может вы поймаете да не то. И вообще описание неотипов - это ж головняк необыкновенный.

Вот два официальных криптозоологических объекта:

GOLDEN ANT

Legendary Invertebrate or Rodent of Central Asia.
Physical description: Size of a fox. Skin like a leopard’s.
Behavior: Moves swiftly. Digs holes in the winter.
Distribution: Highlands around the Indus River area in Pakistan; Jammu and Kashmir State, India.
Significant sighting: The ancient Greek historian Herodotus wrote of an area in northern India where large, vicious ants dug burrows that turned up a large quantity of gold-bearing sand.
The Persians went to the region in the morning to bag the sand and take it back while the ants were still underground.
Present status: Not taken very seriously for nearly 2,500 years, until Michel Peissel visited the region in 1996.
Possible explanations: (1) The Long-tailed marmot (Marmota caudata) of Baltistan in northern Pakistan, Michel Peissel notes, burrows in goldbearing soil. The ancient Persian word for these animals translates as “mountain ant,”which resulted in Herodotus’s misidentification.
(2) Other sources mention giant insects in northern China. Berthold Laufer has suggested a confusion of the Mongolian word for ant, shorgoolj, with the Shirongol Mongols, now more commonly known as the Dongxiang, who currently live in Gansu Province, China, east of Linxia.

MADAGASCAN HAWK MOTH (GIANT)

Undiscovered insect (Invertebrate) of Madagascar .
Scientific name: Xanthopan sp.
Physical description: Hawk mot h wit h a 16-inch proboscis.
Distribution: Lake Itasy, Madagascar .
Possible explanation: The epiphytic Madagascan orchid Angraecum longicalcar has a rostrellum
about 16 inches deep t hat leads t o it s nectar-producing organs. No known local mot h has a proboscis that long. However, entomologist Gene Kritsky predicts that one must exist, since the plant manages to propagate it self.
Present status: The existence of a Madagascan hawk moth (Xanthopan morgani praedicta) with a 12-inch proboscis was predicted in 1862 by Charles Darwin, due to the physical requirement for reaching the nectar in the Comet orchid (Angraecum sesquipedale). The insect was finally discovered and described in 1903.

  встречается насекомое "Гунда". Это типа такой громадной осы. Летает и "гундит" - отсюда название.
...ловил такого баааальшого тооолстого кузнечика, но он скормил его кошке/собаке (нужное, опять же, подчеркнуть).

Громадная оса -- это крупная сколия. На людей далеких от энтомологии первая встреча, например, со Scolia maculata производит неизгладимое впечатление. А "воскресший" степной толстун -- это всего лишь Onconotus. Я неоднократно слышал от студентов и любителей, рассказывавших взахлеб, что они видели толстуна. Те, кто поумнее, приносили его в коробочке. Всегда это оказывался севчук. А еще один преподаватель в экологическом лагере показывал детям палочника на севере Ростовской области. Я там, как поется в одной замечательной опере, случился ненароком. Палочником оказался клоп Chorosoma schillingi.

  .
А теперрь совсем серьёзно: Руслан, а типового материала этого самого C. seriatissimus не осталось? Может стоит пошерстить хорошенько по музеям, где осели материалы Рейттера? А то может вы поймаете да не то. И вообще описание неотипов - это ж головняк необыкновенный.

Во львовском музее, где имеется богатейшая коллекция региона , С. seriatissimus-а нет.

Помнится, у Каабака в "Я иду искать..." описана встреча с какой-то, как он полагает, гигантской павлиноглазкой в лесах Приморья.
Ещё в разной околоэнтомологической литературе упоминается, что у нас в предгорьях Кавказа встречаются палочники.
А кто-то из родственников несколько лет назад рассказывал мне, что в начале 90-х видел у нас на даче пчелу, по описанию и поведению сильно похожую на ксилокопу.
На мой взгляд, самая правдоподобная история из этих трёх - про ксилокопу.
Вот и все "криптоэнтомологические" факты, которые вспомнились.

 
А кто-то из родственников несколько лет назад рассказывал мне, что в начале 90-х видел у нас на даче пчелу, по описанию и поведению сильно похожую на ксилокопу.
На мой взгляд, самая правдоподобная история из этих трёх - про ксилокопу.

Ксилокопа в Московской области вполне реальна. Сборник "Научные основы охраны живой природы Подмосковья" М "Наука" 1988 стр.78-79 статья Л.Б.Волкова, В.Б.Бейко "Находка пчелы-плотника Xylocopa valga Gerst. в Москве" 9.10.1987 поймана у метро "Академическая". Совершенно необлётанный, только что вышедший из куколки экземпляр. Рядом с найденным эксемпляром незадолго до этого рубили старые деревья, видимо "гнездовая полость ксилокопы была вскрыта во время рубки".

rpanin: Не там искать надо Надо искать типы в Европе.. могу за помощью обратиться или еще можно самому написать в эти музей, спросить есть ли у них эти типы.

Подсемейства Prophalangopsinae Kirby включает единственный род - Prophalangopsis Walker с единственным видом - P. obscura Walker, 1869.

Это я все к тому, что вид известен по единственному экземпляру, хранящемуся в Nat. Hist. Museum ,London. Этикетка - что-то вроде (точно не помню) "Brit. India", т.е. совр. Индия + Пакистан + Бангладеш + Бирма + ? Со времен Уокера никто ничего подобного не собирал.

Прелесть этих профалангопсин в том, что это "мезозойское" семейство, т.е. настоящее живое ископаемое.

Цитата из "Фауна СССР" по Histeridae:
"Особенно загадочен Glymma candezei Mars.; в 1856 г. экземпляр этого несомненно экзотического жука был найден в Бельгии в грядке с дынями; с тех пор этот вид больше ни разу не находили, а родина его остается неизвестной."
Опубликована Фауна была в 76 году, т.е. прошло с тех пор больше 30 лет.
Интересно, установили уже, что это за Glymma и откуда она взялась?

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 23.09.2008 23:12

  Громадная оса -- это крупная сколия. На людей далеких от энтомологии первая встреча, например, со Scolia maculata производит неизгладимое впечатление. А "воскресший" степной толстун -- это всего лишь Onconotus. Я неоднократно слышал от студентов и любителей, рассказывавших взахлеб, что они видели толстуна. Те, кто поумнее, приносили его в коробочке. Всегда это оказывался севчук. А еще один преподаватель в экологическом лагере показывал детям палочника на севере Ростовской области. Я там, как поется в одной замечательной опере, случился ненароком. Палочником оказался клоп Chorosoma schillingi.

Неее это все фигня. Для "гунды" указывались вполне конкрентые размеры в 50 см. И что большонство "степных толстунов" оказываются банальным Onconothus servillei тоже понятно. И приносят их и говорят - вот смотрите какой толстун. А вот те товарищи, которые видели толстуна, но его съела кошка/собака показывают на пальцах его реальный размер, вот что удивительно. Посто никто эту зверюгу целенаправленно не искал никто я думаю. Есть слухи, что в Ростовской области он сохранился.
А про палочника - это известная история))))

  Во львовском музее, где имеется богатейшая коллекция региона ,  С. seriatissimus-а нет.

Да фиг с ним с львовским музеем. Надо ж типовой материал Рейттера искать. Посмотреть в каких музея его типа осели и запросы им послать. Вот и RippeR Вам поможет. А без этого Вы ничего не сделаете. Точнее сделаете, но не то что нужно. Вы можете поймать вид похожий, но не тот. А потом кому то в будущем ревизию делать придеться - знаете, как он ругаться будет?

раз пошла такая пянка..
эти жуки - единственные известные экз. 3-х видов, пойманных Плавильщиковым.

А этого жука вообще нет в природе :Р
поймал его в прошлом году, в Молдове, где ничего подобного не известно. К сожалению только 1 экз.. иначе давно бы уже описал.. А так, пока будет лежать без этикетки и названия.

  раз пошла такая пянка..
эти жуки - единственные известные экз. 3-х видов, пойманных Плавильщиковым.
А этого жука вообще нет в природе :Р
поймал его в прошлом году, в Молдове, где ничего подобного не известно. К сожалению только 1 экз.. иначе давно бы уже описал.. А так, пока будет лежать без этикетки и названия.

Молодец что фотки Xylothrechus-ов выложил!!! В расправленном виде этих зверей ещё не видел Только Плавильщиков их не поймал, а описал А на втором снимке кто? Xyloclytus какой-то?
Только это у нас уже не криптоэнтомология получается... Эти формы реальные, а загадочного в них только то, что их всё-таки поймали. Как например Tetropium tauricum.

Сообщение было отредактировано Cerambyx - 24.09.2008 08:16

Ксилокопа в МО области ловится! И в ней нет ничего загадочного. Она даже включена в Красную книгу области

На мой взгляд, ситуация с такими неуловимыми видами, как с ковбоем Неуловимым Джо из старого анекдота: он такой неуловимый, так как никому не нужен. Как только кто-то начинает серьезно заниматься этими загадочными видами, вся мистика куда-то улетучивается. И еще, никак не могу понять, при чем здесь криптозоология...

Сообщение было отредактировано Anthrenus - 24.09.2008 11:15

В Яр.О. таким "криптозоологическим" жуком является жук-олень. Ходит много легенд о его наблюдении (мой друг..., друг моего друга..., дед моего друга,...), он даже попал в "опусы" научно-популярного плана, написанные Педовцами. У меня есть один экземпляр, мелкий, якобы пойманный школьником у Ярославля, недалеко от ЖД. и переданный мне его учителем, нашим бывшим студентом... Но ни сам (сколько не искал), ни проверенные коллеги (Anthrenus; Dmitrich и др.) этот вид не находили....

Cerambyx: все ксилотрехусы

  Ксилокопа в МО области ловится! И в ней нет ничего загадочного. Она даже включена в Красную книгу области 

Ну да, valga раньше водилась, сейчас вроде бы почти вымерла. Недавно слышал о поимках violacea в области. Лично для меня - загадочная вещь, т.к. никогда в наших широтах ксилокоп не видел

о, я знаю еще криптозоологоэнтомологичных животных!
Это самки усачей из рода Pogonarthron. Доселе не известно ни одной самки из этого рода, а самцов достаточно, причем там около 6 видов, насколько помню.. вот такие самки скрытные - где-то в кустарниках в почве или еще где прячутся, не летают так как не имеют крыльев..

  Cerambyx: все ксилотрехусы

Ну это понятно Я имел ввиду подрод.

думать уже нет смысла )) Сейчас это скорее всего уже будет новый род