Криптоэнтомология

  А это где Данченко???

В Москве (был по крайней мере).
Вот кстати что-то из литературы с его участием нашлось:

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 23.01.2010 23:44

Картинки:

Безимени_1.jpg — (24.3к)   

  из литературы его у меня многое есть.
просто интересно, читает ли он этот форум. помню, были у нас с ним интересные диалоги

Согласен: человек довольно известный, а если-бы читал, я думаю откликнулся уже давно (видимо не читает всё-таки).

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 24.01.2010 10:46

Мне тут рассказали забавную историю про наших энтомологов и финансировавших экспедицию иностраннцев, приезжавших в Россию изучать снежного человека. Один известный энтомолог принимавший в экспедиции непосредственное участие не долго думая, чтоб не огорчать иностранцев, взял ночью и наследил муляжом отпечатка ступни ети...

  А это где Данченко???

Данченко защищает отличную кандидатскую работу 20 числа.

не знаю, как у других, но для меня наши хохлатки рода Furcula - как йети. Особенно, bicuspis и bifida. Сколько уже лампочку включаю - хоть бы одна. Кормовых растений - целый лес.
Вот вам и "криптонотодонтология"

  Помнится, у Каабака в "Я иду искать..." описана встреча с какой-то, как он полагает, гигантской павлиноглазкой в лесах Приморья.
Ещё в разной околоэнтомологической литературе упоминается, что у нас в предгорьях Кавказа встречаются палочники.
А кто-то из родственников несколько лет назад рассказывал мне, что в начале 90-х видел у нас на даче пчелу, по описанию и поведению сильно похожую на ксилокопу.
На мой взгляд, самая правдоподобная история из этих трёх - про ксилокопу. 
Вот и все "криптоэнтомологические" факты, которые вспомнились.

Сатурнию эту видел не только Каабак, но и местный энтомолог Мещеряков. И тоже: метнулась на экран, "попрыгала" и скрылась в ночи! Возможно, вид этот неохотно летит на свет. Надо искать гусениц!

Гусениц тоже надо найти для начала.

[quote=Wild Yuri,18.04.2010 00:22]

в прошлом году я ловил и bifida и bicuspis (она у нас самая массовая) на свет! Morozzz - могу прислать кучку, если надо или самому охота поймать?

  в прошлом году я ловил и bifida и bicuspis (она у нас самая массовая) на свет! Morozzz - могу прислать кучку, если надо или самому охота поймать?

В том-то и дело, что сам хочу поймать.

Была статья в одном американском бабочном журнале. Только несколько экземпляров одной ночной совки (название не помню) значилось в коллекциях за век, а когда стали выводить разных гусениц, оказалось вид обычный и чуть ли не фоновый! И ещё читал по теме не раз: многие виды не летят на свет и даже избегают. Другие - только на ультрафиолет.

Масса видов совок летит только на всякие недобродки - т.е. на пахучие приманки, вообще не летят на свет.
Стеклянницы летят на феромонные ловушки, так их нет, за сезон одна-две, а на феромоны можно и сотню словить за день. Сам не очень удачно пробовал...
Есть хитрые виды медведиц. Например додия Сазонова. Ловится всего в высотном диапазоне метров 20. По моим наблюдениям. Может и не так, но я много раз бывал там. Идешь по склону и уже по цвету знаешь, здесь будут сейчас летать. Начинаешь приглядываться. А нет, прошел 10 шагов и за бортом уже их место.
Видов хитрых очень много.
Есть хитрейшие виды Энеисов. Сидят на самом гребне горы. На продуве жутком. Так иногда ведут себя махаоны. Так мы нашли номинативного Эльвези на Алтае, еще одного нового Эльвези в Южной Монголии.
Самая криптоэнтомологическая вещь - медведица Менетрие. Это из бабочек. Ареал от Ленинграда до Приамурья. А поймай!

  
Самая криптоэнтомологическая вещь - медведица Менетрие. Это из бабочек. Ареал от Ленинграда до Приамурья. А поймай!

Приятель поймал 4 экземпляра несколько лет назад на Сунтар-Хайята в Якутии. Но там заказник и "криптозоологические" егеря, вырастающие из ниоткуда.

  Приятель поймал 4 экземпляра несколько лет назад на Сунтар-Хайята в Якутии. Но там заказник и "криптозоологические" егеря, вырастающие из ниоткуда.

Думаю, это объясняется определенным везением, чем системой. Слышал о подобном в долине Буреи... Это все волна жизни - случайность...

Вот где настоящая криптоэнтомология:

http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/world1d.htm

И опять Приморье!

это само собой!
и Cupis тоже Приморье

Для поиска энтоморедкостей вовсе не надо ехать на край света в РФ. Вот пример - совка Пинкера - Dichonia pinkeri (Kobes, 1973). Редкий мезофильный вид. В России известна по находкам в Ростовской и Пензенской областях. Так наш коллекционер Шлыков О.В. (1988, "Список бабочек Пензенской области" ЭО) поймал её на свет 27.08.1972 на окраине г. Пензы. Фото не привожу (обещал не распространять), экземпляр храниться в ЗИНе, определял Алексей Матов.

Фото не привожу (обещал не распространять),

можно поинтересоваться - почему такая засекреченность?

  Для поиска энтоморедкостей вовсе не надо ехать на край света в РФ. Вот пример - совка Пинкера - Dichonia pinkeri (Kobes, 1973). Редкий мезофильный вид. В России известна по находкам в Ростовской и Пензенской областях. Так наш коллекционер Шлыков О.В. (1988, "Список бабочек Пензенской области" ЭО) поймал её на свет 27.08.1972 на окраине г. Пензы. Фото не привожу (обещал не распространять), экземпляр храниться в ЗИНе, определял Алексей Матов.

Благодарность нажал ошибочно. Фото Dichonia pinkeri (Kobes, 1973) есть на этом сайте http://www.noctuidae.de/page/hauptseite/index.html

Просто фото совки Пинкера НЕ МОЁ, да и сам экземпляр хранится НЕ У МЕНЯ.

Благодарность нажал сознательно, а фото вида должно быть и в новой книге Полтавский и К* по совкам юга-запада РФ. ДА и вид этот (вид двойник) нельзя по внешности отлечить от близких видов...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 05.05.2010 08:42

  можно поинтересоваться - почему такая засекреченность?

  Просто фото совки Пинкера не фоё,

Так а засекречено-то автором оно почему?

Геннадий, у меня нет превычки использовать чужие данные (будь то фото или материалы) по своему усмотрению (без ведома автора) - вот такой я консерватор и почитатель старых традиций.

Кое что из старых воспоминаний, если позволите конечно. Опираясь на свой немалый опыт в охоте на насекомых (особенно в деле изучения редкостей) ОЧЕНЬ большое место имеет его величество случай! Пример из жизни:
В начале 80-х годов прошлого века (звучит жутко) я будичи школьником все летние каникулы проводил в деревне. Помню был период когда мы во второй половине лета ловили рыбу на "кузнечика" и очень часто ловили-искали прямокрылых для этих целей. Точно не помню времени (июль-начало августа) на крутом остепненном склоне ловил я кобылок и кузнечиков - наглядно уже представлял что может попасться и где (практика была уже в течение многих лет...). Так вот однажды мне попался экземпляр кобылки (усики были точно короткие) столь необычной и диковенной что я даже позабыл о рыбалке. Показывал её друзьям и взрослым рыбакам - никто такой экземпляр никогда не встречал!?? Насекомое было покрыто сплошным панцерем (передняя и спинная его части) настолько - ну прямотаки голова какой то рыцарской лошади а не среднерусской кобылки!? К сожалению кто-то из друганов заиграл тот экземпляр. Но, сколько бы я потом не ловил прямокрылых (и даже потом специально искал) в том месте уже взрослым человеком, найти увы досих пор не могу!!? Просматривал даже специальную литературу с картинками - нечто похожее есть в пустынях... Но не в Средней полосе Поволжья???

Сообщение было отредактировано Penzyak - 05.05.2010 08:33

Penzyak

На этого зверя не была ли похожа?

Это памфагида из рода Asiotmethis (их у нас два вида). В принципе, можно допустить, что экземпляр чудом "залетел" в среднюю полосу с юга (доходят до Ульяновской области)



Сообщение было отредактировано Dracus - 05.05.2010 11:20

Евгений, я тоже в начале подумал не пустынная ли саранча это C. tauricus Tarb.!?? Но, как мне запомнилось (зрительная память у меня хорошая) у "моего" экземпляра рисунок на голове и переднеспинке был более явно выражены морфологически!? А тут какие-то наросты (такого зверя мы пока у себя не нашли). Да и залёт его к нам очень сомнителен! Вспоминаю недавнее упоминание в статье по прямокрылым Татарстана о находке у них дыбки - так вот они сказали что потеплело ну и она появилась! Ага приползла блин...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 05.05.2010 12:24

Ещё один "йети": альпийская розалия под Воронежем! Ловили несколько раз. Интересно, в других регионах европейской России кому-нибудь попадалась?

Уж если на то пошло, то в разряд чупакабр и сасквачей попадает наличие в Приморье коконопряда Trabala vishnou. У В. Изерского он приводится для Славянки, от В.С. Мурзина пришлось слышать, что он есть чуть ли не в Горнотаёжной.
А для Московской области настоящим йети можно признать Parnassius apollo, Hipparchia semele и не только.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 06.05.2010 23:15

Паш, в I абзаце - о ком?

  Паш, в I абзаце - о ком?

исправил.
Вот, даже на страницах форума он как йети

  Ещё один "йети": альпийская розалия под Воронежем! Ловили несколько раз. Интересно, в других регионах европейской России кому-нибудь попадалась?

Видел в коллекции, видел фотографии и слышал о сборах ее в районе Самарской Луки неоднократно.

  
Так вот однажды мне попался экземпляр кобылки (усики были точно короткие) столь необычной и диковенной что я даже позабыл о рыбалке.  Показывал её друзьям и взрослым рыбакам - никто такой экземпляр никогда не встречал!?? Насекомое было покрыто сплошным панцерем (передняя и спинная его части) настолько - ну прямотаки голова какой то рыцарской лошади а не среднерусской кобылки!?

Может, онконотус с обкусанными усами?
http://macroid.ru/showphoto.php?photo=12342

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 08.05.2010 00:10

Да нет, я севчуков знаю, правда мы пока нашли у себя один вид - а у Вас в Ульяновской области найдены два вида.

Знакомый рассказал, что видел в районе Тверской (Москва) бабочку-морфо! Вот это действительно криптоэнтомология!

 

Кое что из старых воспоминаний, если позволите конечно. Опираясь на свой немалый опыт в охоте на насекомых (особенно в деле изучения редкостей) ОЧЕНЬ большое место имеет его величество случай! Пример из жизни:
В начале 80-х годов прошлого века (звучит жутко) я будичи школьником все летние каникулы проводил в деревне. Помню был период когда мы во второй половине лета ловили рыбу на "кузнечика" и очень часто ловили-искали прямокрылых для этих целей. Точно не помню времени (июль-начало августа) на крутом остепненном склоне ловил я кобылок и кузнечиков - наглядно уже представлял что может попасться и где (практика была уже в течение многих лет...). Так вот однажды мне попался экземпляр кобылки (усики были точно короткие) столь необычной и диковенной что я даже позабыл о рыбалке.  Показывал её друзьям и взрослым рыбакам - никто такой экземпляр никогда не встречал!?? Насекомое было покрыто сплошным панцерем (передняя и спинная его части) настолько - ну прямотаки голова какой то рыцарской лошади а не среднерусской кобылки!? К сожалению кто-то из друганов заиграл тот экземпляр. Но, сколько бы я потом не ловил прямокрылых (и даже потом специально искал) в том месте уже взрослым человеком, найти увы досих пор не могу!!? Просматривал даже специальную литературу с картинками - нечто похожее есть в пустынях... Но не в Средней полосе Поволжья???

А может, саксетания?

На Северо-Западе такое сильное впечатление может производить, например, самка или личинка Psophus stridulus.

Опа! Да, Вы совершенно правы - смотрю я своим косым глазом на ейную фотку, а дивствительно, как же старшая нимфа-огнёвка токо-слинявшая на саксетанию-то смахивает! Ща ищо 100 грам наверну, мож и за саксауловою горбатку сойдёт

Криптоэнтомологический вид Adoretops plexus (Zoubkoff, 1833)
Загадочный зверь. Был описан Зубковым из Северного Прикаспия, Краатц позже даже для него отдельный род описал. Был включен в Фауну СССР, упоминается во всех современных каталогах по группе. В результате взаимного переписывания его ареал уже включает Западный Казахстан и юг Европейской части России… Многие упоминают что вид редкий. Реально же последним и единственным человеком который его видел был сам Зубков. Типы его утряны, название «висит».
Из криптоэнтомологических находок: в Красной книге Ставропольского края опубликованы карта находок Osmoderma eremita, которая якобы была собрана в Ставропольском крае в двух точках.
А если посмотреть статьи и монографии новоиспеченного доктора-энтомолога Р.С. Сигиды – то куда там Сандерсену ;-).

Ух ты, как тут "живенько" обсуждают мифических насекомых...
На, прошлой неделе. в субботу на НТВ днём посмотрел фильм о Чупакабре в Нижегородской области. В некоторых местах смеялся от души! Особо умилил сюжет что эта нечисть сосёт кровь у кур - да вам любой дельный охотник скажет что так поступают хорьки или другие куньи... Несколько удивил скелет найденный охотниками в начале зимы в лесу...
А рассказ лесника о двух стаях Чупакабр в лесах Нижегородчины меня совсем доконал. К стати вспомнил случай описанный А.К. Арсеньевым в Дальневосточной тайге о странной птице - зашли в интернет а там уже современных случаев полно про "гигантскую" летучую мышь с горы Пидан. А мы тут про насекомых которых поймать никто не может... Как в том анекдоте про неуловимого ковбоя Джо...

О Saga pedo это наверное была статья Гордиенко С. "Новое в зоогеографии дыбки" - это полный бред, ничего нового в зоогеографии быть не может. Имеет место расширение ареала. Потепление климата термин вообще на мой взгляд некорректный. Удачнее "изменение некоторых климатических параметров". Бабочек тоже указал для Татарстана таких, что многие их и не видели кроме него . Впервые в 2010 г. же поймали один вид из бархатниц (извините, не лепидоптеролог, на вскидку не могу вспомнить название), который он указал чуть-ли не до Приказанья. Мы его на границе с Оренбургской областью нашли.

... ага, степная дыбка приползла (пардон пришла - она же "пешая") в Татарстан расширяя свой ареал...

Если насекомое не имеет крыльев, это не значит что ареал такого вида статичен во времени и пространстве. В литературе указано, что с 2000 года дыбка отмечалась в соседней Башкирии. Если она была там уже лет 30-50 до этого почему ж ее никто за столько не заметил? С такими "лошадиными" по меркам Insecta размерами вероятность этого представляется мне спорной...