Проблемы педагогики

Педагогика тем и отличается от науки что там главное научить, а в науке изучить. Вещи несколько разные как мне думается...

  Главное в педагогике после школы - научить самостоятельно думать. Остальное вторично.

И это главная ошибка большинства коллег. Т.к. после школы, как правило, этим заниматься поздно.

  В школе учат думать? ОО. Сильно удивлен.

Ага. По тому и удивлён, что не занимаешься этим.

  Самое страшное о чем я думаю - это не муки ада, нет это не всемирный потоп. Это вести практику у студентов. Страшных момента 2 - пустая трата времени и ужасная ответственность.
Местные, клещи, ушибы, пьянка - весьма неполный перечень опасностей. Лучше я возьму двух студентов за свой счет в Монголию, чем вести ватагу, чтобы учить их отличать бабочку от совы.

Что касается ответственности - на 300% верно, ни прибавить, ни убавить. Вообще, неимоверно тяжко отвечать за других (в том числе и за их безопасность), да ещё когда эти другие в силу субъективных и объективных причин сами о своей безопасности, мягко говоря, всерьёз не задумываются.
А вот что касается пустой траты времени, здесь, на мой взгляд, не всё так однозначно. Тут многое зависит от уровня организации практики и таланта руководителя. Я с огромной благодарностью и непреходящим восхищением вспоминаю годы своего обучения в ЯрГУ, когда полевую практику у нас вёл П.Г. Ошмарин. Талантище, всесторонне образованный человек, биолог с широчайшим кругом научных интересов. "Научить отличать бабочку от совы" - вот уж это не про него. Он и сам знал и умел, и научить кого угодно мог. Достаточно почитать его книжку "Следы в природе" (М., Наука, 1990). Да многие из его студентов биологами-то по настоящему становлись благодаря его полевой практике. Но повторюсь - это мои личные впечатления от прохождения полевой практики в качестве студента (1976-1981 г.г.), сам я таковой никогда не вёл, лишь изредка, эпизодически по просьбе друзей (ныне преподавателей университета) участвовал в проведении отдельных экскурсий.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 24.02.2010 16:04

Не уделяешь времени работе в школе.
Или я таки ошибаюсь?

Ну дык и я о том...

Я же не спорю о результате. Я говорю о причине.
Если в школе будут преподавать нормальные люди – назови их, если хочешь, хорошими учителями, хорошими воспитателями, но это не совсем верно - вменяемых, заинтересованных, читающих, думающих будет больше. В противном случае - комп, пиво, наркота и прочие растительные удовольствия, включая упомянутые тобой регулярные мочеиспускания в подъездах...
Б..., пишу уже об этом 3-й раз. А посты мои прочитал, похоже, только Pirx...
Станислав! Задам Вам туповатый вопрос: как Вы думаете - я периодически работаю в школе по тому что мне это интересно, или платят там нев...нно, или времени у меня выше крыши?

В школе, милые мои, никто никому людей не научит. нужна нормальная семья - в противном случе (за редким исключением рожденных ломоносовых) человек обречен. Я сейчас работаю с учительством. Год работал и с биологами. Потом выдохся - ушел. Единственная мечта учителя - это позитив на ЕГЭ. Издерганные женщины, неудачные мужики... В нормальных странах после 10-15 лет работы в школе даже показания в суде рассматривают с большой натяжкой из-за проф деформации.
Я знаю портрет современного учителя в школе - это далеко не позитивный портрет. Невротичная личность с малым достатком и полным отсутствием социальных перспектив. нормальный учитель сейчас - это умная женщина до 40 лет с богатым и любящим мужем. А таких, поверьте, мало...

Роман, Вы меня разочаровываете...
Вы правда думаете, что фраза "если в школе будут преподавать нормальные люди – назови их, если хочешь, хорошими учителями, хорошими воспитателями, но это не совсем верно" появилась случайно?
С тем, что нужна нормальная семья, институт который методично и целенаправленно разрушается, согласен на все 100. Но фразу "в школе, милые мои, никто никому людей не научит" прокомментировать могу только так: "Защищай свои несовершенства. Имеешь право. Ведь они – твои собственные." (Р. Бах).

Слабость и трусость... Знаю по себе. Надо быть камикадзе, чтобы решиться на такое - взяться за дело с чудовищно низким КПД, за которое тебя к тому же вряд ли похвалят, а скорее наоборот, как бы ты не рвал себя на части...
Вот и получается, что спокойно работают в школе часто те, кого бы гнать оттуда надо

Что Вы хотите от СОВРЕМЕННОЙ ср. школы, когда мой хороший товарищ учитель биологии (высшей категории, ученики победители РФ олимпиад по биологии, студенты МГУ, баумана и т.д.) и настоящий мужик (три дочки, жена врач) получает гроши и чтобы элементарно прокормить семью работает в ночь охранником!??Современной власти совершенно не нужна школа - нужны низкооплачиваемые и бессловесные работники...

И мы ей помогаем

  Роман, Вы меня разочаровываете...
Вы правда думаете, что фраза "если в школе будут преподавать нормальные люди – назови их, если хочешь, хорошими учителями, хорошими воспитателями, но это не совсем верно" появилась случайно?
С тем, что нужна нормальная семья, институт который методично и целенаправленно разрушается, согласен на все 100. Но фразу "в школе, милые мои, никто никому людей не научит" прокомментировать могу только так: "Защищай свои несовершенства. Имеешь право. Ведь они – твои собственные." (Р. Бах).

А почему я разочаровываю...
В школах есть сотни умных приятных людей...
Но тысячи бездарных учителей разбавляют эту массу. Я вспоминаю своего учителя биологии. я знаю учителей биологии в школе где учится мой сын. Это катастрофа.
А если о себе я в школе бы точно ничему не научил. Мне не по нраву те места где выглядишь всегда виноватым, где и дети и взрослые смотрят на тебя свысока.
А если о воспитательной роли школы - то я верю только в генетику и роль семьи. Либо в талатливейших педагогов и розги. (Того и другог сейчас почти нет)

  Что Вы хотите от СОВРЕМЕННОЙ ср. школы, когда мой хороший товарищ учитель биологии (высшей категории, ученики победители РФ олимпиад по биологии, студенты МГУ, баумана и т.д.) и настоящий мужик (три дочки, жена врач) получает гроши и чтобы элементарно прокормить семью работает в ночь охранником!??Современной власти совершенно не нужна школа - нужны низкооплачиваемые и бессловесные работники...

Я от школы ничего не хочу. Мне ужасно больно читать эти строки. Надеюсь, что мое негодование вызовет хотя бы изжогу или метеоризм у Фурсенко и Медведева.

  я нет :D

Тот самый случай, когда бездействие есть соучастие...

лет 10 назад я, дурак, думал - раз человек устроился за такую работу значит поделом - сам виноват. С возрастом начинаешь думать немного иначе - а если твое призвание учить детей или лечить... Что тут. И если ты живешь в небольшом городе или селе - а это твое и именно здесь ты успешен и знаешь, что принесешь социальную пользу. И тогда ты обречен...
Скоты из кремля делают этих людей нищими.
Боливар, не убирай это, я прошу тебя.

По роду своей деятельности мне достаточно часто приходится работать в школах (не в качестве учителя). Сразу скажу - школа школе рознь! Уж сколько я их повидал. Есть и такие, о которых сказано выше, да - таких много, но есть и немало замечательных средних школ и гимназий, в которых отличный душевный педагогический коллектив (и на зарплату они отнюдь не жалуются), а уж как отличаются дети в разных школах - это нужно только видеть!
Однажды довелось консультировать одну девочку из 4 класса по ее работе на НОУ (научное общество учащихся), связанной с бабочками. У девчонки в глазах интерес к насекомым, однако коллекцию не позволяют собирать родители!!! Они видите ли против убийства насекомых и любых других живых существ. Поэтому вся работа основывалась только на наблюдениях и сделанных фотографиях при очень активном содействии классной руководительницы (низкий ей поклон за это). Для НОУ то это конечно подойдет. Однако, не угаснет ли в дальнейшем ее интерес - покажет только время. Остается только надеяться на то, что детское увлечение со временем проявит себя и стремление войдет в нужное русло уже в более сознательном и самостоятельном возрасте.

Да школа школе рознь. И дети отличаются. Я учился сначала в школе 45, где самый центр, такая богема. Соклассники с фамилиями Коржавин, Кацевман, Компанеец... Из класса потом уже в разных школах вышли 14 кандидатов наук и 18 медалистов. Потом я перешел в школу, когда переехали родители. 8 уже в могиле. Героин, травма...
Семьи были разные. В школе 1 учились дети врачей, юристов, профессуры, инженеров. Во второй папы сидели в тюрьмах или работали руками.
Вот и вся разница.

С одной стороны согласен, а с другой не совсем. Конечно, будь учитель хоть трижды гениальный педагог, но если ребенок после школы снова попадает в привычную быдлосреду, то все усилия будут до лампочки (ну может за очень редким исключением). А вот если детей изолировать от этого окружения скажем в летнем лагере, скажем на месяц, и нормально с ними работать, то самые безнадежные хулиганы показывают совершенно неожиданно положительные стороны. Они и учиться могут, и соображают получше любимых педагогами отличников. Конечно, это не повальное явление, но встречается гораздо чаще чем кажется. Хотя к сожалению большинство по возвращению в родимые пенаты становятся снова трилобитами.

Лично мне нравится работать с детьми. Со взрослыми не нравится, которые у этих детей конфеты тырят ящиками, и апельсины гнилые в обед подсовывают, потому как хорошие и вкусные сами трескают. Не могу молчать, потому и не пошел в педагоги.

  А вот если детей изолировать от этого окружения скажем в летнем лагере, скажем на месяц, и нормально с ними работать, то самые безнадежные хулиганы показывают совершенно неожиданно положительные стороны. Они и учиться могут, и соображают получше любимых педагогами отличников.

Возможно, но поверьте почему-то из этих хулиганов у нас уже все померли, либо уже утомились жить, а из отличников - получились люди. Ничего здесь не поделаешь. Если в 5 классе все говорили - о нем плачет тюрьма так оно и получилось. Что делать... К сожалению. Корни не переделаешь. Почитайте подростковую психопатологию - Личко.
К сожалению чаще всего бывает так - безнадежен - значит надежды нет. Об исключениях не надо. Я о правиле

  Если в 5 классе все говорили - о нем плачет тюрьма так оно и получилось. Что делать... К сожалению. Корни не переделаешь.

Вы прямо страшные вещи говорите. Никогда не считал себя ярым гуманистом, но что вот так клеймом всех неблагополучных? То о чем я написал, я взял не с потолка, осознаю то, о чем пишу. И еще, книги книгами, но дети это не формулы, что там у него в душе, поди пойми, и что-бы до этого докопаться, нужно пахать в самом прямом смысле слова. Конечно, детей, потерянных для общества уже в средних классах хватает, но их гораздо меньше чем кажется.

Коллега Гук, Вам ответить на удалённый пост?

1. А почему я разочаровываю...
... ... ...
2. А если о себе я в школе бы точно ничему не научил.
3. Мне не по нраву те места где выглядишь всегда виноватым, где и дети и взрослые смотрят на тебя свысока.
4. А если о воспитательной роли школы - то я верю только в генетику и роль семьи. Либо в талатливейших педагогов и розги. (Того и другог сейчас почти нет)

1. Разочаровываете, по тому, что, не веря в успех сами, убеждаете в этом и других (=отговариваете, не давая и попробовать).
2. Ну, вот и пример – Вам не удалось – значит… никому не удастся?
3. Проверено – это отношение можно менять. Правда, придётся сначала поменять отношение к себе, к деньгам, к образованию…
4. Это – в тему о Вере и атеизме… Но о «талантливейших педагогах» замечу, что хрень это – будь порядочным и последовательным ремесленником, придерживающимся определённых принципов (или – антипринципов – это уж как угодно) - и этого уже более чем достаточно. В школе.

1. С одной стороны согласен, а с другой не совсем. Конечно, будь учитель хоть трижды гениальный педагог, но если ребенок после школы снова попадает в привычную быдлосреду, то все усилия будут до лампочки (ну может за очень редким исключением). А вот если детей изолировать от этого окружения скажем в летнем лагере, скажем на месяц, и нормально с ними работать, то самые безнадежные хулиганы показывают совершенно неожиданно положительные стороны. Они и учиться могут, и соображают получше любимых педагогами отличников. Конечно, это не повальное явление, но встречается гораздо чаще чем кажется. Хотя к сожалению большинство по возвращению в родимые пенаты становятся снова трилобитами.
2. Лично мне нравится работать с детьми. Со взрослыми не нравится, которые у этих детей конфеты тырят ящиками, и апельсины гнилые в обед подсовывают, потому как хорошие и вкусные сами трескают. Не могу молчать, потому и не пошел в педагоги.

1. Психопатологи же Ромины коллеги... Достаточно понимать, что, к примеру, весь психоанализ зиждется на положении, что «пациент» априори больной – и становится многое ясно… Но дети «больны» не более, чем каждый из нас. И Вы, Shtil, 1000 раз правы в главном – надо уметь «выдернуть» ребят из быдлосреды. Но главное дальше – надо помочь им создать ценностно более значимую антибыдлосреду – внутри них, иначе – обратно и снова – по Вашей схеме.
2. А мне – не нравится. Но нравится ребятам – когда по-честному, по-серьёзному, без соплей, завываний и подыгрывания администрации. Правда, долго Вас при таком раскладе терпеть не будут. Но годика 3 дети поедят свои апельсины...

Сообщение было отредактировано Papaver - 24.02.2010 22:41

Ещё одна ветка зафлудила… А где Элез?

А если серьёзно, то можно бы выделить отдельную тему, что-то вроде «Воспитание/обучение в школе (и не только) и энтомология».

По-моему скромному мнению трудно придумать более серьезную (и печальную) тему.

К тому же ветка и создана для "разговоров за жизнь".

Вообще-то весь разговор увы свёлся к филосовскому вопросу: "Бытие определяет сознание или сознание бытие"?

Как шутил наш философ "бИтие определяет сознание!"

  Я сейчас работаю с учительством. Год работал и с биологами. Издерганные женщины, неудачные мужики... В нормальных странах после 10-15 лет работы в школе даже показания в суде рассматривают с большой натяжкой из-за проф деформации.
Я знаю портрет современного учителя в школе - это далеко не позитивный портрет. Невротичная личность с малым достатком и полным отсутствием социальных перспектив.

  
Вот и получается, что спокойно работают в школе часто те, кого бы гнать оттуда надо

  Современной власти совершенно не нужна школа - нужны низкооплачиваемые и бессловесные работники...

...работать...Со взрослыми не нравится, которые у этих детей конфеты тырят ящиками, и апельсины гнилые в обед подсовывают, потому как хорошие и вкусные сами трескают.

Дааа, что-то это мне напоминает. Уж не дискуссию ли о милиции? А почему же это в школу работать-то идут неудачные мужики, становящиеся невротическими личностями, тырящие у детей ящиками конфеты? А удачные да честные и при наличии профильного педагогического образования предпочитают найти себе место в других сферах? Уж не по той ли самой причине, по которой и в милицию идут работать те, чьи действия нас так возмущают?

  Надеюсь, что мое негодование вызовет хотя бы изжогу или метеоризм у Фурсенко и Медведева.

Не надейтесь. "Пионерам Ивановым" ехать очень хорошо - ведь сидят на лучшем месте, возле самого окна...

Не-а, разговор всё же немного о другом Хотя естественно, что напоминает. На любом месте работать добросовестно труднее, чем халявить. Где-то есть объективные критерии, по которым халявщик и бездарь вычисляется. Где-то эта категория работничков не столь опасна. К парикмахеру, постригшему плохо, просто второй раз не пойдешь, вот и всё.
А вот учитель, врач и (более широко, что ли) человек с ружьём - те профессии, в которых халявшик может причинить очень большой вред
А разговор вроде бы как о том, что, по крайней мере, некоторые из нас, могли бы быть полезны в школе

Пензяк, искренне и без обид - если б моего сына начал обучать человек с такой лексикой, я бы был обеспокоен и отдал бы сына в судомодельный... Пусть не научат делать суда, то хоть не разучат писать на русском

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 28.02.2010 05:47

Роман, опередил. Я тоже давно хотел замечание сделать, но сдерживался. Вообще, если и дальше так будет, может, нам автоорфографию тут сделать?

Про школу. Ну да, была, помню, биологичка - интересные уроки, высокий уровень преподавания и т.д. Недолюбливала она меня, однако. Как-то раз, когда на уроке зашла речь об индустриальном меланизме берёзовой пяденицы, я, как "самый умный" вставил латинское название Biston betularia, после чего был назван малощетинковым червём. В результате этого мне влепили трояк (!?) вместе с одноклассником, который даже не мог сформулировать термин меланизм (уверен, он и представления об этом не имел).
Да, кстати, углубленно изучать предмет стоит только с теми, кто в нем заинтересован. А таких в школах единицы или нет вообще. Остальные - рабы "дома-2", "контры", "Call of duty" и др. Таким бесполезно показывать березовых пядениц.

Сообщение было отредактировано Morozzz - 27.02.2010 14:33

Друзья мои.
Я не буду сейчас оговаривать кого либо но ... к 9 классу я знал больше чем наш учитель биологии и географии. Они были мужем и женой. Он биолог она географичка...
не скажу ни слова об их уровне. Его не было. одноклассники приходили ко мне домой писать рефераты.
Алексадр Иваныч - наш биолог когда я учился в 6-м классе приобрел книжку - КК СССР. Я был в восторге. Тогда не было ничего - была КК. Я попросил биолога дать мне на неделю КК - дабы переписать оттуда то что необходимо мне. Вечером сего же дня его супруга позвоила мне домой и объяснла, что КК куплена за 15 руб в букинистическом магазине,, потому я могу общаться с ней (КК) лишь после обеда в присутствии ее или ее мужа.
Потому у меня нет лестных воспоминаний о своих учителях... У меня есть четыре человека, которые мне помогли - Плющ, Устюжанин и Золотухин. Четвертый ботаник - Шмаков.
О школе я вспоминаю с насмешкой...

Ром, расслабься: http://www.myvideo.de/watch/587486/The_Beatles_Revolution

Что, зафлудим и выделенную тему? Или лучше новую создадим?

  Что, зафлудим и выделенную тему? Или лучше новую создадим?

Мы Вас тоже любим

Ну, ваще-то там текст есть... В тему. (http://www.native-english.ru/lyrics/the_beatles/the-beatles-revolution-song-lyrics - знаки вопроса, думаю, сообразите где поставить...)

Сообщение было отредактировано Papaver - 27.02.2010 20:40

Не, лучче здеся, а то страсти накаляюца...
http://www.youtube.com/watch?v=DBAEi7xJJLY

в музыке, в поэзии.....

Эдуард Асадов.

Сколько написано в мире статей
И сколько прочитано лекций умных
О том, как воспитывать нам детей,
Пытливых и добрых, смешных и шумных.

Советы несутся со всех сторон;
Пишут ученые, и писатели,
И методисты, и воспитатели,
Иные из кожи аж лезут вон.

Пишут о строгости и о такте,
Что благо, а что для учебы враг.
Твердят, что воспитывать надо так-то,
А вот по-иному нельзя никак!

Тысячи мнений простых и сложных,
Как разные курсы для корабля,
О том, что любить надо осторожно
И мудрости вдалбливать детям должно
С первых шагов, ну почти с нуля.

Все верно, беда, коли мало знаний.
И все-таки в этом ли только зло?
А что как успехов при воспитанье,
Простите крамолу мою заране,
Добиться не так уж и тяжело?!

Нет, беды не сами собой являются,
Хотите вы этого, не хотите ли,
И дети с пороками не рождаются,
А плюсов и минусов набираются
Все чаще от мудрых своих родителей.

Все ждут, чтоб горели глаза ребят
Незамутненно, светло и ясно.
И детям с утра до темна твердят,
Что надо быть честным, что ложь ужасна.

Но много ли веры внушеньям этим?
Ведь если родители сами лгут,
На службе и дома, и там и тут,
Лгут просто, как будто бы воду пьют,
Откуда же взяться правдивым детям?!

А совесть? Всегда ли она слышна?
Ведь если мы, словно играя в прятки,
Ловчим иль порою хватаем взятки,
Да всем нашим фразам лишь грош цена!

И кто будет верить словам о том,
Что вреден табак и спиртное тоже,
Коль взрослые тонут в дыму сплошном
И кто-то нарежется так вином,
Что только у стенки стоять и может!

А что до красот языка родного,
То все хрестоматии - ерунда,
Коль чадо от папочки дорогого
Порой понаслышится вдруг такого.
Что гаснут аж лампочки от стыда!

Как быть? Да внушать можно то и се,
А средство, по-моему, всем по росту,
Тут все очень сложно и очень просто:
Будьте хорошими. Вот и все!

   Я попросил биолога дать мне на неделю КК - дабы переписать оттуда то что необходимо мне. Вечером сего же дня его супруга позвоила мне домой и объяснла, что КК куплена за 15 руб в букинистическом магазине, потому я могу общаться с ней (КК) лишь после обеда в присутствии ее или ее мужа.

Роман, судя по всему, всплывший в Вашей памяти эпизод с КК имел место этак в году 1987, не так ли? Вообще-то эти годы связаны у меня не с детскими воспоминаниями (у самого уже сын подрастал ). И вот совпадение: примерно тогда я тоже приобрёл КК СССР, только обошлась она мне подороже: каждый из 2-х томов (растения+животные) по 25 деревянных. Но всё равно, отлично помню, что 15 рублей в те времена для учительской зарплаты сумма хоть и не огромная, конечно, но, скажем так, заметная: книги тогда, кстати, в среднем стоили раз в 5, если не больше, дешевле. Поэтому чувства этой женщины, не отказавшей (будем справедливы) Вам работать с КК, а лишь радевшей за её сохранность и первозданный вид, вполне понятны (подчёркиваю - понятны, а не оправданны, поскольку речь идёт об учителе). И что, неужели Ваше желание поработать с КК, которая тогда напрочь отсутствовала в свободной продаже, затухло от поставленного преподавателем географии условия? Хотите верьте, хотите - нет, но когда мне было, как Вам тогда, 13 лет, я бы был лишь благодарен за предоставленную мне возможность прикоснуться к страницам книги. И ничуть бы не обиделся на отсутствие у учителя веры в мою аккуратность.

О школе я вспоминаю с насмешкой...

Вот именно так вспоминаете - не с улыбкой, не с юмором, а с насмешкой? И не о конкретных, отдельных людях, а о школе в целом? Мне думается, чтобы позволять себе с насмешкой, т.е. практически свысока, смотреть на школу, нужно хотя бы там поработать и понять, что у тебя самого получается лучше, профессиональнее, полезнее (и проч.) чем у тех, кто там работал и работает. Вот я в своё время попробовал. Хватило меня на неполный год, в течение которого я убедился, что мало обладать знаниями, владеть предметом. Без педагогического дара, умения передать свои знания детям (кому-то больше, кому-то меньше - это зависит и от субъективных особенностей обучающихся), твои знания для работы именно в школе - ничто. Каждый из нас знает, каким не должен быть учитель. Но лишь единицы из нас могут сами работать учителями, не смотря на то, что в дипломах у многих записано: "Биолог. Преподаватель биологии и химии", - или что-то подобное. Не нужно это забывать. И к нашей школе с её огромными проблемами можно относиться с сочувствием, душевной болью, состраданием, сопереживать ей, чем-то возмущаться, негодовать... А вот насмехаться над ней, по-моему, недопустимо.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 28.02.2010 00:55