Проблемы у В. Савчука

Ну, конечно же, дурдом . Уголовное дело возбуждено абсолютно незаконно . Всё просто, как ситцевые трусы: есть такое понятие - состав преступления. И лишь при его наличии в действиях лица, оно может быть признано виновным в совершении преступления. А состав этот состоит из субъекта (вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, с которого наступает уголовная ответственность), субъективной стороны (внутреннее психическое отношение лица, совершившего преступление, к общественно опасному деянию и его последствиям, побудительные мотивы, цели, которых оно хотело достичь нарушением уголовного закона и т.д.), объекта (охраняемые уголовным законом общественные отношения, блага и интересы, на которые направлено общественно опасное деяние и которым причиняется вред либо создается реальная угроза причинения вреда) и объективной стороны (действие или бездействие, последствия и причинная связь между первыми и вторыми). Не вдаваясь в подробности, нужно признать, что 3 признака налицо: субъект (Владимир - мужчина в полном расцвете сил, а по своему психическому здоровью даст 100 очков вперёд правоохранителям из Николаева), объект (здоровье населения, безусловно, может пострадать от распространения наркотических, сильнодействующих веществ), объективная сторона (кактусы, содержащие запрещённые к распространению вещества, действительно, сбыты - кто ж спорит). Вот только ошибочка вышла у ретивых николаевских псевдоборцов с наркодилерами ! Субъективной-то стороны в данном случае нет и в помине! Владимир, что, имел цель распространить сильнодействующее вещество? Дудки! Отстаньте, супостаты: он коллекционер кактусов, и продавал кактусы исключительно КАК КАКТУСЫ, как объект культивирования с эстетической, научной (да, какой угодно!) стороны, но только не как предмет, содержащий запрещённые к обороту сильнодействующие вещества! С субъективной стороны сбыт наркотиков и сильнодействующих веществ - это преступление, совершаемое с ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ, т.е. субъект должен распространять их именно осознавая, что распространяет сильнодействующее (наркотическое) вещество с целью его потребления получателем как таковое, а также должен осознавать наступление общественно-опасных последствий своих действий и хотеть их наступления. Где у нашего уважаемого Владимира умысел? Нету-ти!
Точно также не подлежит уголовной ответственности дачник, выращивающий на своём участке мак, поскольку обожает плюшки с маком - и только! В действиях Владимира отсутствует субъективная сторона, а, следовательно, нет и состава преступления. Это должно быть ясно любому юристу, как 2х2=4 (юриспруденция - самая точная из гуманитарных наук ). Если только власти в Украине не сошли с ума (что теоретически, к сожалению, можно допустить ), уголовное преследование Владимира должно быть немедленно прекращено! Руки прочь от okoem! iNo pasaran!

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.11.2011 19:10

Dmitrich, сразу видно что юрист, и адвокат Так можно и при продаже чего угодно сьехать, мол продавал не героин а порошок, или не марихуану а гербарий- как-то наивно смотрится

Тут опасность в том, что Valentinus написал, тосеть это показательное задержание, мол чтоб другие боялись. В России такое уже было, вот

http://lenta.ru/news/2009/07/19/cactus/

как раз тот же сценарий- только закон входит в силу, сразу же делают показательное задержание, так и у нас. Я на форуме каком- то прочитал, что тому кактусоводу что по ссылке ничего в итоге не инкриминировали, но растения не отдали, и заставили взять расписки с участников клуба что у них этих лофофор нету и они никогда их не будут держать и распостранять. А так как у нас сейчас все копируется с России, даже время вон хотели скопировать, то неудивительно что похожий подход. Так что и результат будет похожим по идее, тоесть ничего не будет, но главное сделано- много шума и все трепещат..

Россия судя по всему тупо копирует законы с США- недавно в Росии запретили крупных удавов и питонов держать(в США обоснование для этого- то что их выпускают в природу где в южных штатах они приживаются и вредят экосистеме- а где удавы приживаются в Росии???). А Украина с недавнего времени после определенных выборов начала тупо копировать все у России. Так что скоро в России запретят ахатин, они тоже в США под запретом

ПС
И кстати, как-то читал США и Россия это вообще были единственные страны, в которых эти кактусы- приравнены к наркотикам, и вот совсем недавно к ним присоединилась Белоруссия, а с августа этого года- и Украина. Так что сошли с ума, это точно, только не только тут )))

Сообщение было отредактировано Hierophis - 02.11.2011 19:52

  Dmitrich, сразу видно что юрист, и адвокат Так можно и при продаже чего угодно сьехать, мол продавал не героин а порошок, или не марихуану а гербарий- как-то наивно смотрится

Да, юрист . Только не адвокат, извините (и им никогда не был и не буду - внутренние принципы не позволяют). Я следователь. И говорю не теоретически, а исходя из своей более чем 20-летней практики: сам неоднократно выносил постановления об отказе в возбуждении уголовного дела при схожих обстоятельствах. И ничего наивного тут нет. Действительно, если не доказано, что человек, у которого изъят "порошок", знал, что это - героин, он не подлежит уголовной ответственности. И то же самое с марихуаной. И обязанность доказать его умысел лежит на стороне обвинения (следователе, прокуроре). А то, что юридический анализ Вам кажется наивным - понятно и простительно: именно поэтому лично я против суда присяжных. Как известно, в их число не могут быть включены юристы. Вот и судят они, блин, обыватели, сердцем, а не рассудком. То, что юристу (специалисту, профессионалу) очевидно, им кажется наивным. И получается у них в итоге, что убийца Вера Засулич - не виновна .

Тут опасность в том, что Valentinus написал, тосеть это показательное задержание, мол чтоб другие боялись. В России такое уже было, вот
http://lenta.ru/news/2009/07/19/cactus/

Да, такое на практике возможно. Право и правоприменительная практика - штуки разные. И произвол властей возможен. Только это и будет произвол, беззаконие, а не точное и верное толкование и применение нормы закона. Но с юридической точки зрения ситуация с Владимиром "раскладывается" именно так, как я написал выше. И линия его защиты должна быть выстроена таким образом.

Dmitrich, ну, не буду рассуждать про порошки, это из серии "очевидное-невероятное"

Скажу только по теме, что тут как раз ситуация именно такая, что кактусы эти очень редко кто покупает для того чтоб сожрать, это глупо, и слишком дорого. Так что продаются они именно как кактусы, конечно контингент который их покупает- не всегда коллекционеры, а и поклонники Кастаньеды, но и они их не едят, а используют их как фетиш. Едят они всякие грибы и что там еще подобное

А так как я узнал немного ранее про этот случай, то перепахал кучу форумов, и нашел, что в России и Белоруссии были точно такие ситуации- приняли закон, и сразу показательное задержание, причем почему-то известного и социально активного человека. Закончилось это во всех случаях без уголовных дел.

Действительно, если не доказано, что человек, у которого изъят "порошок", знал, что это - героин, он не подлежит уголовной ответственности.

А не получится противоречия? Получается - человек, с одной стороны, знаток кактусов, и это плюс - с другой, не знал про свойства? Это ж адвокат умный должен быть. Поправьте, если что не так.

  В России такое уже было, вот
http://lenta.ru/news/2009/07/19/cactus/

Ну, что тут сказать? К сожалению, "палочная" система оценки работы милиции (полиции), в том силе и наркоконтроля, у нас не изжита. Установить настоящего наркодилера, задержать его, собрать и юридически грамотно закрепить доказательства, которые будут приняты судом, очень сложно. А кактусоводы-то - вот они! Растят, наивные! И не прячутся ни от кого - бери, тёпленьких! И отчитаться можно всегда, сколько "культиваторов" растений, содержащих вредоносные вещества, выявлено, сколько плантаций кактусов изведено. И недобросовестные (если не сказать хужей ) полицейские-наркоборцы так и поступают. Только информация, ссылку на которую Вы привели, ничего из сказанного мной не опровергает. Ну, предъявили претензиии кактусоводу, пуганули, милого. И что? В интернет-публикации разве указано, что они дело возбудили, в суд его направили? Нет. Давайте разберёмся. Во-первых, угрожали они ему статьёй 231 УК РФ: "незаконное культивирование растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества". Уголовная ответственность за подобные действия наступает, во-первых, лишь за культивирование таких растений в крупном (или особо крупном) размере. Этот размер утверждается Правительством (см. http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=0&nd=9...evDoc=901870235 ), а не определяется произвольно "наркоборцами". Приступая к коллекционированию декоративных (и не только) растений с этим перечнем полезно ознакомиться. Ещё не ясно, относится ли количество выращиваемых каким-нибудь коллекционером растений согласно утверждённому перечню к крупному (хотя бы) размеру. А если не относится - то нет и преступления (в данном случае будет отсутствовать его объективная сторона).
Во-вторых, преступление, предусмотренное ст.231 УК РФ, является умышленным, т.е. лицо, выращивающее такие растения, подлежит уголовной ответственности лишь тогда, когда осознанно выращивает их именно потому, что они содержат наркотические (психотропные) вещества. Если же любитель просто коллекционирует такие растения по групповому признаку, выращивая как наркосодержащие, так и другие кактусы, абсолютно не задумываясь о том, что из некоторых из них можно извлекать зелье, а тем более, о том, что их можно сбывать наркоманам, где ж его умысел-то? Нет его (т.е. нет субъективной стороны состава преступления, о которой я писал выше). Вчитайтесь в публикацию, на которую Вы ссылаетесь: "внимание правоохранительных органов могут привлечь те, кто разводит запрещенные растения с целью получения прибыли" - это оттуда. Ну, журналист - не юрист, и выразился так, как понял юриста, который его, видимо, консультировал. Но суть ущучил почти верно. Следует уточнить: к уголовной ответственности могут быть привлечены те, кто разводит запрещенные растения: а) с целью извлечения наркотического зелья и его личного потребления; б) с целью сбыта таких растений именно как наркосодержащих, а не как объектов коллекционирования с эстетической (научной) точки зрения.
Другое дело, что в случае обнаружения у лица запрещённых законом к выращиванию растений при отсутствии у него на это специального разрешения (см. перечень по приведённой выше ссылке), независимо от наличия или отсутствия в его действиях состава преступления и перспектив быть привлечённым к уголовной ответственности, эти растения будут у него изъяты и уничтожены (к выращиванию-то они однозначно запрещены!).

Дмитрич, особо крупный размер - 2 лофофоры....
Хотя я, конечно, тоже знаю это со слов "журналистов"

  Dmitrich, ну, не буду рассуждать про порошки, это из серии "очевидное-невероятное"

Очевидное, очевидное . Не сомневайтесь. На практике нередко случается, что наркокурьер подсовывает своё зелье в багаж ничего не подозревающему попутчику или даже убеждает его положить пакетик-свёрточек с "порошочком" в свою сумочку под различными предлогами. Такие наивные попутчики, поверьте, встречаются. Как и добросовестные наркополицейские, которые разбираются в ситуации и не привлекают к ответственности горе-перевозчика. Мог бы привести и другие примеры, когда лицо, при котором обнаружен "порошок" ("травка") с точки зрения уголовного закона не виновны.

в России и Белоруссии были точно такие ситуации- приняли закон, и сразу показательное задержание, причем почему-то известного и социально активного человека. Закончилось это во всех случаях без уголовных дел.

Вот именно - без уголовных дел. Quod erat demostrandum!

Пример маразма и идиотизма вспомнился. Это что творится-то. Думаю в тему это.

Dmitrich, в случае с перевозчиками, которые незнают что везут, это понятно, тут речь идет о контрольной закупке. Понимаете в чем разница. Я совсем не в курсе как это делается, но с точки зрения банальной логики покупатель, он же агент, когда к нему подойдут, в случае покупки героина спросит именно героин а не зубную пасту И даже после этого можно отвертеться, что это был не героин?

М ыне знаем подробностей, может эти агенты, которые делали эту закупку с кактусами, изначально просили продать именно с целью "чтоб вставило". Что тогда в этом случае? Так что не зная подробностей помоему советы давать бессмысленно, лучше узнайте в личке подробности у Владимира, и напишите Ваш совет

  А не получится противоречия? Получается - человек, с одной стороны, знаток кактусов, и это плюс - с другой, не знал про свойства? Это ж адвокат умный должен быть. Поправьте, если что не так.

Я ж говорю: субъективная сторона состава преступления - это не только осознание факта содержания в кактусе психотропного вещества, но и цель выращивания, хранения, перевозки, сбыта. Лицо виновно тогда, когда желает наступления общественно-опасных последствий или сознательно допускает их наступление. Владимир не желал выращивать и сбывать растения именно как объект, содержащий психотропное вещество. Он об этом даже не задумывался. Кактусы интересуют его именно как биолога. Но если они официально запрещены к культивированию, расстаться с ними по любому придётся.

  Я ж говорю: субъективная сторона состава преступления - это не только осознание факта содержания в кактусе психотропного вещества, но и цель выращивания, хранения, перевозки, сбыта. Лицо виновно тогда, когда желает наступления общественно-опасных последствий или сознательно допускает их наступление. Владимир не желал выращивать и сбывать растения именно как объект, содержащий психотропное вещество. Он об этом даже не задумывался. Кактусы интересуют его именно как биолога. Но если они официально запрещены к культивированию, расстаться с ними по любому придётся.

Да, Дмитрич, понятно. Дай-то Бог Владимиру удачи.

  Дмитрич, особо крупный размер - 2 лофофоры....
Хотя я, конечно, тоже знаю это со слов "журналистов"

Я не знаю на память утверждённый правительством перечень, на который выше привёл ссылку. Тем более, не ведом мне и размер содержащегося в лофофоре психотропного вещества. Можно посмотреть. Но ведь как я писал выше, одного размера недостаточно. Состав преступления - это 4 признака. И при отстутствии хотя бы одного из них уголовная ответственность невозможна. Не будет субъективной стороны (в данном случае - умысла) - нет и уголовного дела. Кстати, есть и преступления, совершаемые по неосторожности (например, нарушение правил дорожного движения, повлекшее причинение тяжкого вреда здоровью человека или его смерть). Но рассматриваемые здесь преступления - исключительно умышленные.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.11.2011 21:23

"Пример маразма и идиотизма вспомнился."

Хахахах, вот это улет ))))))) А как же.. кхкхкхкхмм
http://www.youtube.com/watch?v=h8FDfBMFJHM

Vorona, судя по последним записям на кактусных форумах, теперь уже даже не 2 лофофоры, а 50г и 250гр, тоесть 50г- это крупный размер, 250г кактусов, то это уже особо крупный размер.

  Dmitrich, в случае с перевозчиками, которые незнают что везут, это понятно, тут речь идет о контрольной закупке. Понимаете в чем разница. Я совсем не в курсе как это делается, но с точки зрения банальной логики покупатель, он же агент, когда к нему подойдут, в случае покупки героина спросит именно героин а не зубную пасту И даже после этого можно отвертеться, что это был не героин?
М ыне знаем подробностей, может эти агенты, которые делали эту закупку с кактусами, изначально просили продать именно с целью "чтоб вставило". Что тогда в этом случае? Так что не зная подробностей помоему советы давать бессмысленно, лучше узнайте в личке подробности у Владимира, и напишите  Ваш совет

А вот с этим - согласен. Если у человека, выращивающего кактусы и осведомлённого об их свойствах, просят продать лофофору не для того, чтобы поставить на подоконник и любоваться, а "чтоб вставило" (выражаюсь так для краткости, понятно, о чём речь) - это совсем другая песня. Тогда - извини-подвинься! Назвался груздем - полезай в кузов. Я привёл свой анализ, исходя исключительно из презумпции добропорядочности Владимира (в которую искренне верю). Человек, сознательно сбывающий наркотическую и психотропную дрянь, к добропорядочным не относится. И таким я советы не давал и не даю (именно поэтому, как уже писал выше, никогда не работал и не буду работать адвокатом). Полагаю, что случай с Владимиром - недоразумение. Желаю ему удачи и поскорее забыть о случившемся.

  "Пример маразма и идиотизма вспомнился."

Хахахах, вот это улет ))))))) А как же.. кхкхкхкхмм
http://www.youtube.com/watch?v=h8FDfBMFJHM

Улёт вот ЭТО Дурдом на постсоветском пространстве повсеместно.

  Vorona, судя по последним записям на кактусных форумах, теперь уже даже не 2 лофофоры, а 50г и 250гр, тоесть 50г- это крупный размер, 250г кактусов, то это уже особо крупный размер.

Вот, заглянул в перечень, на который давал выше ссылку:
Кактус, содержащий мескалин (растение вида Lophophora williamsii), и другие виды кактуса, содержащие мескалин:
Крупный размер (независимо от фазы развития растения) - от 2 растений
Особо крупный размер (независимо от фазы развития растения) - от 10 растений
Это официально в России. В Украине должен быть свой перечень, утверждённый их правительством.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.11.2011 21:46

Ну, это я прсто к примеру привел,
а вот кстати, водка, сигареты, это между прочим такая же наркотическая дрянь, которая сбывается вполне легально, и очень даже осознанно, и проблем от нее- миллион и маленькая тележка! Почем никого не привлекают к ответсвенности?
А за кактус, который вообще не наркотик ну никаким боком, привлекают? Если продают клей "момент" в магазине, и его будут покупать со словами- "мне для того чтоб вставило" то продавца тоже нужно привлечь к ответсвенности, если он продаст?

У нас вообще никаких норм нету, а перечень Ваш устарел Советую поинтересоваться, не думаю что на форуме кактусоводов будут писать дезинформацию, там были ссылки на буквально недавние изменения.

  Ну, это я прсто к примеру привел,
а вот кстати, водка, сигареты, это между прочим такая же наркотическая дрянь, которая сбывается вполне легально, и очень даже осознанно,  и проблем от нее- миллион и маленькая тележка! Почем никого не привлекают к ответсвенности?
А за кактус, который вообще не наркотик ну никаким боком, привлекают? Если продают клей "момент" в магазине, и его будут покупать со словами- "мне для того чтоб вставило" то продавца тоже нужно привлечь к ответсвенности, если он продаст?

Преступление - это общественно-опасное деяние, совершение которого запрещено уголовным законом (за совершение которого наступает уголовная ответственность). Если будет признан сбыт водки и сигарет преступлением и законодателем будет внесена соответствующая статья в уголовный кодекс, тогда и будут привлекать.
То же самое относится и к клею "Момент". Что касается кактуса - мы с Вами можем сколько угодно возмущаться, но закон принят и он действует. Есть статья 231 в УК РФ. Есть утверждённый правительством перечень запрещённых к выращиванию растений, в который включена Lophophora williamsii. И с этим надо как-то жить и учитывать. Демократия, кстати, это, в том числе, и законопослушание. Требовать законными средствами отмены или введения закона - это одно. Но пока закон действует - его следует соблюдать.
P.S. Правда, лично мне хочется надеяться, что до признания сбыта водки преступлением я не доживу .

  У нас вообще никаких норм нету, а перечень Ваш устарел Советую поинтересоваться, не думаю что на форуме кактусоводов будут писать дезинформацию, там были ссылки на буквально недавние изменения.

Ошибаетесь. Приведённый мною перечень утверждён Постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2010 года. Он последний и действующий. Что касается кактусоводов - они ж и есть кактусоводы, а не юристы .

Хахаха, тут наверное нужно иначе сказать- некоторые страны просто не переживут признание сбыта водки преступлением, так как водка, это в большинстве случаев единственная радость забвения и его же возможность )))

Что касается законов- есть хороший пример- многие вещи, которые в нацисткой Германии считались законными, сейчас обьявлены преступными, и за выполнение тех законов люди получили уголовное наказание
Закон запрещающий выращивать лофофору- это бред, так же как и закон запрещающий содержать питонов и удавов.

  У нас вообще никаких норм нету, а перечень Ваш устарел Советую поинтересоваться, не думаю что на форуме кактусоводов будут писать дезинформацию, там были ссылки на буквально недавние изменения.

Про какой перечень пишут кактусоводы, я не знаю, но перечень, ссылку на который дал Dmitrich, вполне себе действующий.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...07635;page=esse

Но это по России. Как обстоят дела у украинских товарищей - я не знаю.

Кстати, вот полный перечень растений, оказавшихся в России вне закона:

Голубой лотос (растение вида Nymphea caerulea)

Грибы любого вида, содержащие псилоцибин и (или) псилоцин

Кактус, содержащий мескалин (растение вида Lophophora williamsii), и другие виды кактуса, содержащие мескалин

Кат (растение вида Catha edulis)

Кокаиновый куст (растение любого вида рода Erythroxylon)

Конопля (растение рода Cannabis)

Мак снотворный (растение вида Papaver somniferum L) и другие виды мака рода Papaver, содержащие наркотические средства

Роза гавайская (растение вида Argyreia nervosa)

Шалфей предсказателей (растение вида Salvia divinorum)

Эфедра (растение рода Ephedra L)

Вот http://cactuslove.ru/phorum/read.php?4,122264,159104,quote=1

То же самое относится и к клею "Момент".

Если из него "вынюхивают" то, что я подчеркнул красным: тогда нас всех тут привлекать можно будет........ Не есть правильно:

Картинки:

_______.jpg — (59.42к)   

Dmitrich, что-то список растений не полный, а петрушка???
В клею вроде ацетон- главный источник нирваны.

  Хахаха, тут наверное нужно иначе сказать- некоторые страны просто не переживут признание сбыта водки преступлением, так как водка, это в большинстве случаев единственная радость забвения и его же возможность )))

Ну, это кому как. Наряду с алкоголизмом есть булимия . Что ж, пищу запретить (или ограничить?). Лично для меня спиртное - это добрый атрибут застолья, дружеского общения , если хотите - непременная составляющая некоторых блюд (пельмени без стопочки - не пельмени ). Вы, кстати, как относитесь к рюмочке из запотевшей бутылочки с морозцу да под борщец с чесночком?

Что касается законов- есть хороший пример- многие вещи, которые в нацисткой Германии считались законными, сейчас обьявлены преступными, и за выполнение тех законов люди получили уголовное наказание
Закон запрещающий выращивать лофофору- это бред, так же как и закон запрещающий содержать питонов и удавов.

Ваш пример - это исключение из правила, которое общее правило лишь подтверждает. Нацистская Германия - государство недемократическое. И наказание нацистам вынес суд - международный трибунал. В Голландии, кстати, частично легализована марихуана. Но она же запрещена к обороту не только в России. Что касается лофофоры - я не интересовался, запрещён ли её свободный оборот в других странах. Но, как видите, как минимум в двух такой запрет есть: в России и Украине.

  Если из него "вынюхивают" то, что я подчеркнул красным: тогда нас всех тут привлекать можно будет........ Не есть правильно:

Там кроме ЭтАц много всего веселого)

В клею вроде ацетон- главный источник нирваны.

Ацетон-то в любом хозяйственном продаётся в чистом виде: зачем из клея его нюхать?
А вот этилацетата хрен достать просто так.

Я не пью водку И борщ не люблю кстати, он кислый)
Есть же традиционные древние напитки, вино, например, и культура потребления тоже должна быть, иначе и вином и пивом и даже кифиром можно наклюкаться до чертиков.

Не демократическое.. демократия ..уекратия.. А Ливия тоже не демократическая была? Про демократические гос-ва раскажите сказку на ночь еще Это как в анекдоте про чукчу, который пришел в библиотеку с вопросом- "дайте книжку "Чукчи- развитой народ", а ему отвечают- фантастика на втором этаже!

vasiliy-feoktistov, я то откуда знаю, это у тех подростков кто его нюхает нужно спросить ) Вообще-то ацетон давно не продается, он же типа того, прекурсор, как и марганцовка, ангидрид уксуса, и что там еще, и сахар.. ой, ну про сахар я пошутил

  vasiliy-feoktistov, я то откуда знаю, это у тех подростков кто его нюхает нужно спросить ) Вообще-то ацетон давно не продается, он же типа того, прекурсор, как и марганцовка, ангидрид уксуса, и что там еще, и сахар.. ой, ну про сахар я пошутил

Ацетон.

Анаша

  Вот http://cactuslove.ru/phorum/read.php?4,122264,159104,quote=1

Ну и что - "вот"? Ссылаются они на то же самое постановление Правительства РФ от 27 ноября 2010 г. N 934. Читайте первоисточник - сам текст постановления - я ж привёл ссылку. Там же два перечня : для целей статьи 231 УК РФ (культивирование - здесь 2 и 10 растений), и для целей статей 228, 228.1 и 229 Уголовного кодекса Российской Федерации (приобретение, хранение, перевозка, сбыт, хищение и вымогательство таких растений - здесь уже 50 и 250 г.). Вот и всё. Внимательнее надо быть. Кстати, количество растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, определяется после высушивания до постоянной массы при t +110 ... +115 градусов по Цельсию .

  Dmitrich, что-то список растений не полный, а петрушка???

Это не о том. Петрушку курчавую (и только её) Роспотребнадзор внёс в СанПиН "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов". В перечне по постановлению Правительства РФ от 27 ноября 2010 г. N 934 её нет. А, значит, и нет уголовной ответственности.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.11.2011 22:47

  Я не пью водку И борщ не люблю кстати, он кислый)
Есть же традиционные древние напитки, вино, например, и культура потребления тоже должна быть, иначе и вином и пивом и даже кифиром можно наклюкаться до чертиков.

Ну, не пьёте - и ладно. Это Ваш выбор. А я вот (как и многие, многие...) - потребляю с удовольствием. Это тоже напиток. И историю имеет достаточно солидную. И культутра потребления при употреблении водки (как и коньяка, и виски, и текилы...) также не исключается. Что касается борща - Вам, видимо, просто не везло. Не пробовали Вы его настоящего!

Не демократическое.. демократия ..уекратия.. А Ливия тоже не демократическая была? Про демократические гос-ва раскажите сказку на ночь еще Это как в анекдоте про чукчу, который пришел в библиотеку с вопросом- "дайте книжку "Чукчи- развитой народ", а ему отвечают- фантастика на втором этаже!

Роман, давайте завяжем про политику. Не потому, что мне нечего Вам ответить (как, полагаю, и Вам мне), а потому, что к общему знаменателю мы, как видно, не придём, а длинные рассуждения на эту тему здесь - это флуд. Не будем флудить.

  Ну, это я прсто к примеру привел,
а вот кстати, водка, сигареты, это между прочим такая же наркотическая дрянь, которая сбывается вполне легально, и очень даже осознанно,  и проблем от нее- миллион и маленькая тележка! Почем никого не привлекают к ответсвенности?
А за кактус, который вообще не наркотик ну никаким боком, привлекают? Если продают клей "момент" в магазине, и его будут покупать со словами- "мне для того чтоб вставило" то продавца тоже нужно привлечь к ответсвенности, если он продаст?

В идеальном мире вообще будут легализованы все вещества -- просто, чтобы употребляющие не наносили вреда никому, кроме себя. А бабло, которое сейчас тратится на борцунов -- будет пущено на лечение небезнадежных.

А все запретительство -- обогащает производителей бухла и табака и создает проблемы в том числе мирным кактусоводам.

Проблема культа водки, и сигарет тоже- в том что эти самые "многие многие" в агрессивной форме заставляют пить, иначе "ты чо, меня не уважаешь??!" и неприятные последствия в виде всяких помех и препятсвий. Это проявляется по разному в разных средах, в академической среде по своему, у рабочих/крестьян по своему, но суть одна- это навязывание употребления для того чтобы возникло некое коллективное единство. Некоторые вообще не представляют себе общение без этого дела, и таких дейсвительно много, однако не забываем правило 95%

Культура потребления водки.. не знаю, не знаю.. Просто тут дело наверное в различии в парадигме употребления- во как. В западных странах пьют в основном чтоб подчеркнуть прелести жизни, в постСССР- чтоб забыться. Во втором случае культура потребления очень мешает получить необходимый эффект, так сказать.

А если легализовать вещества, то опять таки, все зависит от "парадигмы"- то что голландцу хорошо- русскому- смерть Дело в том что сейчас тот кто хочет, всегда найдет свое "вещество", будучи более менее совершеннолетним, но на ранних порах, в детстве и юношестве, с этим при запрете труднее, и возможно это играет какую-то важную роль. Если бы этого запрета не было, непонятно какие цивилизационные перспективы тогда были бы Возможно, откат к уровню индейцев из Мексики, или племен в Африке, где все вещества доступны.

  

Роман, Вы многое правильно пишите, но ветка о другом:

Проблемы у В. Савчука -- Что происходит? --