E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и ФорумОпределение насекомыхОпределение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...51 52 53 54 55 56 57 58 59... 277

20.04.2011 18:15, akulich-sibiria

странно... у меня в общем куча ос родов Crabro, crossocerus и ectemnius, ну если тут я так промахнулся, то думаю что с ними у меня вообще дело гиблое!! frown.gif frown.gif frown.gif wall.gif

20.04.2011 18:36, AVA

  странно... у меня в общем куча ос родов Crabro, crossocerus и ectemnius, ну если тут я так промахнулся, то думаю что с ними у меня вообще дело гиблое!! frown.gif  frown.gif  frown.gif  wall.gif


Не надо печалиться, всё поправимо. wink.gif

20.04.2011 18:39, akulich-sibiria

Crabro cribratus вышло, самец. Передние голени сильно модифицированы, расширенная часть почти вся темная с мелкими желтыми крапинками, другие признаки тоже подходят
значит буду разбираться в трех этих родах umnik.gif

20.04.2011 18:52, akulich-sibiria

ну тогда по мере возможности я постараюсь показать своих осок этих родов. Ну а вы по возможности при наличии времени подскажите мне, судя по такому промоху, думаю тут потяжелее будет, чем с Cerceris

20.04.2011 20:30, Андреас

Здравствуйте. Скажите пожалуйста - что это за пчёлы? - Кстати - это самцы?

Картинки:
картинка: sniato_na_gore_Jutsa.jpg
sniato_na_gore_Jutsa.jpg — (125.98к)   

20.04.2011 23:54, алекс 2611

  Здравствуйте. Скажите пожалуйста - что это за пчёлы? - Кстати - это самцы?

Eucera наверное
Поблагодарили: 1

21.04.2011 10:19, AVA

  Crabro cribratus вышло, самец. Передние голени сильно модифицированы, расширенная часть почти вся темная с мелкими желтыми крапинками, другие признаки тоже подходят
значит буду разбираться в трех этих родах umnik.gif


Похоже на то, но с некоторыми уточнениями. Дело в том, что в роде Crabro нет вида с названием “C.cribratus”, а есть самый известный вид рода - Crabro cribrarius (Linnaeus, 1758).

Линней в своей первой работе (Linnaeus, 1758) описал вид Vespa cribraria Linnaeus, 1758 (я уже как-то упоминал, что к этому роду поначалу относили почти всех ос с “типичной осиной” формой тела и окраской).

Фабрициус первым (Fabricius, 1775) отнес этот вид к выделенному им же роду Crabro. С тех пор его стали упоминать, как Crabro cribrarius (Linnaeus, 1758). Правда, Фабрициус знал о том, что это же родовое название было раньше опубликовано Жоффруа Сент-Илером (Geoffroi de Saint Hilaire, 1762), но и он сам, и большинство последователей по вполне веским причинам игнорировали родовое название Жоффруа Сент-Илера. В дальнейшем за это название развернулась своеобразная битва, которая подробно разобрана в обзоре видов рода Crabro фауны СССР (см.: Маршаков В.Г. 1977. Обзор родов трибы Crabronini (Hymenoptera, Sphecidae) фауны СССР. Род Crabro Fabricius, 1775. Энтомологическое обозрение, 56(4):854-872). Ни к чему хорошему перепалки ученых за почти полтора века не привели, но лишь запутали и без того не простую номенклатуру. Потому, в конечном итоге, решениями Международной Комиссии по Зоологической Номенклатуре [International Commision on Zoological Nomenclature, 1943:91 (Opinion 144), а также 1994:59 (Opinion 1754)] название Жоффруа Сент-Илера было изъято, тогда как название Фабрициуса – сохранено в качестве валидного для этого рода. Тем же решением (ICZN, 1943: Opinion 144) Vespa cribraria Linnaeus, 1758 был обозначен как типовой вид рода Crabro Fabricius, 1775. Вот здесь даже можно посмотреть, как выглядит типовой экземпляр Линнея: http://www.linnean-online.org/16756/

Что касается названия "C.cribratus", то оно было ошибочно использовано лишь 3 (!) раза:
- Eversmann, E. 1849. Fauna Hymenopterologica Volgo-Uralensis. Fam. III. Sphegidae Latr. // Bulletin de la Société Impériale des Naturalistes de Moscou, 22:359-436. (как Crabro cribratus)
- Tsuneki, K. 1972. Ergebnisse der zoologischen Forschungen von Dr. Z. Kaszab in der Mongolei. 280. Sphecidae (Hymenoptera). IV-V // Acta Zoologica Academiae Scientiarum Hungaricae, 18(1-2):147-232. (как Crabro cribratus
inornatus
)
- Немков П.Г. и др. 1995. Надсем. Sphecoidea. 67. Сем. Sphecidae – Роющие осы, с. 368-480 [В сб.] П.А. Лер (ред.). Определитель насекомых Дальнего Востока России в шести томах. Том IV. Сетчатокрылые, скорпионницы, перепончатокрылые. Часть 1. Наука, Санкт-Перербург, 604 с. (как Crabro cribratus)

Последнее упоминание для меня лично как участника того проекта является самым странным. Честно говоря, я был полностью уверен, что П.Немков при составлении текста Определителя использовал прекрасно работающие таблицы В. Маршакова и не удосужился вовремя проверить рукопись. Ан нет, оказалось, что и Цунеки тоже… Правда, это ошибочное название было позже исправлено в 4-й части тома IV Определителя (2007, Дополнение, с. 997), но всё равно осадок остался.
Так что, мой Вам совет - если будете определять крабронин, старайтесь в первую очередь использовать ключи В.Маршакова.

Сообщение было отредактировано AVA - 21.04.2011 10:21
Поблагодарили: 3

21.04.2011 11:28, akulich-sibiria

спасибо, надо будет искать фауну СССР. у меня ее нет к сожалению пока. Получается что мой экземпляр при всех сходящихся признаках - Crabro cribrarius ?

21.04.2011 11:44, AVA

  спасибо, надо будет искать фауну СССР. у меня ее нет к сожалению пока. Получается что мой экземпляр при всех сходящихся признаках - Crabro cribrarius ?


Конечно, Crabro cribrarius.

А искать Фауну СССР даже не пытайтесь. Её просто не существует. И вообще, из всех выпусков Фауны Вы сможете найти только два, посвященные жалящим перепончатокрылым - Scoliidae Штейнберга (т. XIII, 1962) и Halictidae-Nomioididi Песенко (т. XVII, вып. 1, 1983). При этом, первая работа "слабовата".

В принципе, я могу просто прислать pdf-ки работ Маршакова по эл/почте.
Но и не только его, естественно...
Просто пошлите на мой эл/адрес какое-нибудь письмо, чтобы я понял, о чем речь.

22.04.2011 18:58, phlomis

Можно ли что-то сказать про эту пчелку? shuffle.gif Длина 5-6 мм. Москва, сегодня.
картинка: b1.jpgкартинка: b2.jpg

22.04.2011 21:52, алекс 2611

  Можно ли что-то сказать про эту пчелку?  shuffle.gif  Длина 5-6 мм. Москва, сегодня.
картинка: b1.jpgкартинка: b2.jpg


Halictidae
род Lasioglossum наверное
до вида по фото я пас
Поблагодарили: 1

24.04.2011 21:45, С Олег

Что за пчела? Помогите пожалуйста. Татарстан, Набережные Челны. 24.04.2011картинка: IMG_7135________.jpgкартинка: IMG_7109________.jpg

25.04.2011 11:54, алекс 2611

  Что за пчела? Помогите пожалуйста. Татарстан, Набережные Челны. 24.04.2011

Может Andrena rosae Panzer, 1801?

25.04.2011 12:54, akulich-sibiria

согласен, похожа, у наших экземпляров есть бурое пятно на красном тергите посередине, здесь к сожалению этого не видно

25.04.2011 13:31, Guest

Благодарю!!!

25.04.2011 15:07, С Олег

Что за пчелы? Помогите определить. Татарстан, Набережные Челны 23.04.2011

Картинки:
картинка: IMG_6807________.jpg
IMG_6807________.jpg — (142.51к)   

картинка: IMG_7023_________2.jpg
IMG_7023_________2.jpg — (171.9к)   

картинка: IMG_6877_________3.jpg
IMG_6877_________3.jpg — (175.88к)   

картинка: IMG_7105_________2.jpg
IMG_7105_________2.jpg — (225.06к)   

картинка: IMG_6884________.jpg
IMG_6884________.jpg — (199.89к)   

25.04.2011 20:00, алекс 2611

  согласен, похожа, у наших экземпляров есть бурое пятно на красном тергите посередине, здесь к сожалению этого не видно

Начнем с того, что у Andrena rosae два поколения и пчелы пойманные в апреле отличаются по окраске и опушению от июльских.
Впрочем и первое поколение из европейской Росии может иметь подобное бурое пятно, а может не иметь. У меня по этому виду материал собран - в основном без пятна, но есть и с пятном.

25.04.2011 20:10, алекс 2611

  Что за пчелы? Помогите определить. Татарстан, Набережные Челны 23.04.2011

Да вроде всё андрены. Я не люблю по фото, всегда сомневаюсь. Если без гарантий, то могу предположить:
Может быть IMG_7023 Andrena praecox?
Если у IMG_6884 задние голени и лапки красные, то наверное Andrena clarkella
На фото IMG_7105 которая побольше это снова Andrena rosae

Но я бы предпочел экземпляр на булавке, увеличение,литературу и поопределять. В апреле не так уж много видов андрен летает, можно в наших разобраться.

26.04.2011 2:38, akulich-sibiria

Andrena rosae у меня есть по окраске и та и другая, ну раз здесь идет с красным сегментом брюшка, то я про нее и говорил ))

26.04.2011 11:33, С Олег

А эта, что за пчела?

Картинки:
картинка: IMG_6907.JPG
IMG_6907.JPG — (192.07к)   

картинка: IMG_6908.JPG
IMG_6908.JPG — (197.15к)   

картинка: IMG_6911.JPG
IMG_6911.JPG — (185.19к)   

картинка: IMG_6916.JPG
IMG_6916.JPG — (203.06к)   

26.04.2011 12:14, алекс 2611

  Andrena rosae у меня есть по окраске и та и другая, ну раз здесь идет с красным сегментом брюшка, то я про нее и говорил  ))

я просто хотел сказать, что они бывают с бурым пятном на красном сегменте и без бурого пятна

наличие/отсутствие бурого пятна при определении роли не играет

какая же у Вас огромная коллекция - и пчелы в большом количестве, и осы, и всякие жуки....
эдорово!

26.04.2011 12:23, алекс 2611

  А эта, что за пчела?


Может Andrena thoracica (Fabricius, 1775) ?

26.04.2011 12:51, akulich-sibiria

  Может Andrena thoracica (Fabricius, 1775) ?

ох и намаялся я с этой группой, у меня до сих пор стоят под вопросом thoracica, gallica, dimidiata, как я понял там надо смотреть пунктировку, которая как оказалась очень вредная по сути.

26.04.2011 12:54, akulich-sibiria

по началу вообще подумал, может это Osmia maritima, но жилкование хорошо видно, что точно андрена, хотя по насыщенности черного скорее всего и thoracica

26.04.2011 12:57, akulich-sibiria

у меня clarkella не имеет такого цвета спинки, хотя думаю это не основной фактор, но тут думаю однозначно надо гонять по ключам

26.04.2011 13:16, AVA

Вот ведь дела-то какие!!!
Вы ба-альшие оптимисты, коль беретесь определять андрен (!) по окраске опушения. Я б так не осмелился... smile.gif
Поблагодарили: 1

26.04.2011 13:58, алекс 2611

  ох и намаялся я с этой группой, у меня до сих пор стоят под вопросом thoracica, gallica, dimidiata, как я понял там надо смотреть пунктировку, которая как оказалась очень вредная по сути.


да, конечно по фото несерьезно говорить до вида
сам не люблю

26.04.2011 14:19, С Олег

А чем отличается Andrena cineraria от Andrena ovina?

26.04.2011 14:24, алекс 2611

  Вот ведь дела-то какие!!!
Вы ба-альшие оптимисты, коль беретесь определять андрен (!) по окраске опушения. Я б так не осмелился...  smile.gif

да я уж несколько раз писал, что андрен по фото до вида несерьезно

но если ранняя весна, средняя полоса и хорошие фото, то A.vaga, A.clarkella, A.rosae, A.cineraria, A.haemorrhoa всё же можно и определить
эти виды в общем то определяются в поле, без оптики, иногда даже по полету

вот thoracica или praecox это да, по фото вряд ли
это чисто указание в каком направлении искать
и если экземпляра нет, есть только фото, то подпись может быть одна - Andrena sp.

Сообщение было отредактировано алекс 2611 - 26.04.2011 14:27

26.04.2011 14:35, алекс 2611

  А чем отличается Andrena cineraria от Andrena ovina?

Andrena ovina Klug, 1810 это синоним Andrena vaga Panzer, 1799
перепутать с Andrena cineraria на мой взгляд невозможно
у Andrena vaga опушение средеспинки светло-серое, у Andrena cineraria с черными волосками, которые образуют перевязь посреди среднеспинки

26.04.2011 15:30, С Олег

Спасибо, за науку.

26.04.2011 15:53, С Олег

Еще пчелка, надеюсь узнать, что за пчела. 26.04.2011

Картинки:
картинка: IMG_7419_________2.jpg
IMG_7419_________2.jpg — (192.5к)   

26.04.2011 16:15, AVA

  Еще пчелка, надеюсь узнать, что за пчела. 26.04.2011


Эта, похоже, Osmia. Что-то рановато они у вас полетели.

Сообщение было отредактировано AVA - 26.04.2011 16:16

26.04.2011 16:18, С Олег

А это тоже Andrena rosae?

Картинки:
картинка: IMG_7290________.jpg
IMG_7290________.jpg — (159.73к)   

картинка: IMG_7279_________2.jpg
IMG_7279_________2.jpg — (177.2к)   

26.04.2011 17:42, akulich-sibiria

  Вот ведь дела-то какие!!!
Вы ба-альшие оптимисты, коль беретесь определять андрен (!) по окраске опушения. Я б так не осмелился...  smile.gif

что вы shuffle.gif , куда мне до определения. Это так, смотрю на своих пчел и комментарии даю, хотя вот знаете, стоит мне взглянуть на короеда (а они обычно не больше 3-4 мм) так до рода скажу фактически сразу, а зная породу можно и до вида прикинуть. Думаю кто в теме по пчелам, тот и по звуку определит до подвида tongue.gif lol.gif

26.04.2011 18:54, алекс 2611

  Эта, похоже, Osmia. Что-то рановато они у вас полетели.


Нормально. У меня самая ранняя Osmia rufa поймана 21.04.89
тоже на мать-и-мачехе кстати
это север Лен.области

а уж в более южном Татарстане тем более должны летать

26.04.2011 19:09, алекс 2611

  хотя вот знаете, стоит мне взглянуть на короеда (а они обычно не больше 3-4 мм) так до рода скажу фактически сразу, а зная породу можно и до вида прикинуть. Думаю кто в теме по пчелам, тот и по звуку определит до подвида tongue.gif  lol.gif


ага
плюс еще удачно, что снимки апрельские, набор ранневесенних видов небольшой
сразу отсекается очень много вариантов
к примеру Andrena haemorrhoa трудно, но можно перепутать с Andrena fucata
но только если речь идет об июне - Andrena fucata у нас раньше начала июня не появляется
а в апреле только Andrena haemorrhoa

27.04.2011 9:37, AVA

  что вы shuffle.gif , куда мне до определения. Это так, смотрю на своих пчел и комментарии даю, хотя вот знаете, стоит мне взглянуть на короеда (а они обычно не больше 3-4 мм) так до рода скажу фактически сразу, а зная породу можно и до вида прикинуть. Думаю кто в теме по пчелам, тот и по звуку определит до подвида tongue.gif  lol.gif


Вы сравниваете несравнимые величины. Всё семейство короедов включает, как минимум, вдвое меньше видов, чем один род Andrena. О родах короедов и говорить не приходится - там их от силы десятки видов... Плюс довольно узкая специализация по видам деревьев.

27.04.2011 17:33, akulich-sibiria

ну да, ну да.... rolleyes.gif

27.04.2011 19:48, С Олег

Помогите пожалуйста определить номаду.

Картинки:
картинка: 111.jpg
111.jpg — (119.88к)   

картинка: 222.jpg
222.jpg — (115.63к)   

Страницы: 1 ...51 52 53 54 55 56 57 58 59... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.