Определение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Первый может быть какой то Platycleis affinis, но не уверен.

А моих водяных никто не знает?

Я нуб в саранчовых. Особенно в тетриксах.

Сообщение было отредактировано DanMar - 22.05.2012 14:34

  ...Особенно в тетриксах.

Это уже кое-что...

Юг Оренбургской области, окрестности пос. Троицк, 19.05.2012. Экземпляры собраны.

Неужели глифонотус какой-то? Или что-то из этой трибы?
Видите, вот и нашлось что-то такое в России!

Сообщение было отредактировано DanMar - 03.09.2015 18:49

Это же потрясающе!!! botanque, я на Вашем месте готовил бы уже статью - новый вид, род и подсемейство для фауны России.
Исходя из фото, это может быть вид из группы Glyphonotus thoracicus, но для точного определения нужны фото конца брюшка сверху и снизу.
А ведь десять дней назад всего лишь обсуждали возможность находки глифонотусов в России в теме про прямокрылых в КК...

Сообщение было отредактировано Dracus - 27.05.2012 22:34

Честно, не ожидал, что на столько интересная находка Если б не Андрей Шаповалов, я и не обратил бы особого внимания на кузнеца, т.к. мало в них понимаю. Заспиртованные экземпляры хранятся у Андрея. Попрошу сделать нужные фото или передать самих кузнечиков для определения. Надеюсь, не единственный сюрприз этого жаркого года

Сообщение было отредактировано botanque - 27.05.2012 22:57

Вообще странно что прям такая новая находка, исходя из этой карты

http://orthoptera.speciesfile.org/Common/e...axonNameID=1419

Я так понимаю, что карта со стороны России повторяет границы Казахстана, а админграницы как границы ареалов- всегда выглядят подозрительно )))

Hierophis

о, поверьте, карты ареалов на OSF, особенно для бывшего СССР - это такой лол, что просто Даже в Казахстане, насколько мне известно, находки глифонотусов тяготеют к югу.

Хотелось бы вживую увидеть зверей из этой трибы, думал в будущем отправляться даже в юга, но тут оказывается Таких в Росии можно надыбать, куда не так проблемно попасть!

Dracus, я просто к тому, что врядли это из-за т.н. глобального потепления, или еще каких причин из-за которых этот вид там появился внезапно.

Мне кажется, что тут не все так просто, как и и с богомолами которых стали находить севернее ареала, тоже. Помоему это не выходцы с юга, а расширение численности в уже имеющихся недалеко очагах, ведь для таких видов вроде не свойственна миграция на дальние расстояния, они должны продвигаться за счет выжившего потомства на краю ареала, а это длительный процесс по идее... Тут бы наверное помог сравнительный анализ коренной популяции и найденных особей, генетический в идеале, можно же так определить, как долго осуществлялась миграция?

Вот правильная ссылка на карту, а то я редактировал и затер ее
http://orthoptera.speciesfile.org/Common/e...axonNameID=1419

  Dracus, я просто к тому, что врядли это из-за т.н. глобального потепления, или еще каких причин из-за которых этот вид там появился внезапно.

Я и не утверждаю, что он там появился внезапно, местность не так, чтобы очень исследованная в плане прямокрылых. Вполне может быть локальный рефугиум. С другой стороны...

К слову сказать: интересно, а какая у глифонотусов фенология - личинками зимуют, что ли? В принципе, не первый случай неожиданных и новых находок прямокрылых, возникающих при сборах "не в тот сезон". Помнится, какие-то давние работы по биологии среднеазиатских глифонотусов были опубликованы - то ли у Правдина, то ли у Мирам, то ли у обоих.

  Честно, не ожидал, что на столько интересная находка    Если б не Андрей Шаповалов, я и не обратил бы особого внимания на кузнеца, т.к. мало в них понимаю. Заспиртованные экземпляры хранятся у Андрея. Попрошу сделать нужные фото или передать самих кузнечиков для определения. Надеюсь, не единственный сюрприз этого жаркого года 

Приятно, чёрт возьми, что мы эти экземпляры догадались прихватить))) то что штука своеобразная очень было сразу понятно, и для Оренбургской области ничего такого не известно, но что новый для России я конечно не ожидал есть же Нижнее Поволжье, странно что там таких зверей не нашли...
Фото конца брюшка насколько крупные нужны? пострараюсь сделать до очередного отъезда к концу недели.

окрестности Троицка это вообще очень своеобразное место с меловыми обнажениями и очень южной фауной и флорой. эти кузнечики были встречены на склонах меловых холмов в зарослях василька казацкого.

  окрестности Троицка это вообще очень своеобразное место с меловыми обнажениями и очень южной фауной и флорой. эти кузнечики были встречены на склонах меловых холмов в зарослях василька казацкого.

Вот где-то здесь

Крупнее картинка не хочт вставляться.

 
Фото конца брюшка насколько крупные нужны? пострараюсь сделать до очередного отъезда к концу недели.

Спасибо! Чем крупнее, тем лучше. Главное, чтобы снизу был видел последний стернит и генитальная пластинка, а сверху - анальная пластинка и церки (их стоит развести максимально широко, чтобы анальная пластинка их не прикрывала).

Dracus, ну вообще да, при склонности к миграциям даже улитки расселяются быстро, хотя для нелетающей живности многие барьеры становятся проблемой.
Ведь еще так же важна вообще характерность миграций для конкретного вида, особи могут хорошо летать, но могут быть несклонны к миграциям.

Про то что богомолы 200 лет назад жили севернее- не знал, интересно, но опять таки, может говорить и в пользу сохранившихся популяций.
Ведь характер находок не аксиоматично доказывает именно распостранение вида с юга на север, возможно ведь и так- сохранились какие-то микропопуляции, численность которых и обширность уменьшались с юга на север, эти популяции были малы, поэтому пока общие условия для вида были негативными, вид не регестрировался в окресностях данных популяций, а как только условия улучшились, численность стала расти, находки стали более частыми.
Тоесть, это просто как предположение, надеюсь я понятно изложил его

Та ки с этим видом(глифонотусом), я сделал предположение, что это нечто большее, чем просто его появление в недавнее время, а Вы даже более смело озвучили это предположение- что это даже может быть новый вид, или подвид.
Поэтому интересно бы было подробное изучение этой находки специалистами

Кстати, между делом скажу и тут- у нас на юге Николаевской области наблюдается невероятноая вспышка численности дыбки. Их очень и очень много. Это я к тому, что если это так везде- то хороший момент для поиска дыбок и для новых находок.

Вот и составляй после такого списки для Красной Книги РФ Ведь явно надо было бы прямым ходом загонять этого глифонотуса туда прямиком. Триба Glyphonotini вообще очень непонятная с точки зрения систематики и (если мне не изменяет память) считалась до сих пор строго среднеазиатской.

Я смотрел где то, трибу Glyphonotini вообще в подсемейство выделяют (Glyphonotinae Tarbinsky 1932) . Пишут и такое:"В Glyphonotinae обнаруживают сходство и с Saginae, и с Conocephalinae...".
Смотрел еще, писали что зимуют имаго .

Сообщение было отредактировано DanMar - 29.05.2012 12:33

Ну, на одном из фото явная дейтонимфа. Так что, видимо, зимовать могут и личинки, а насчет имаго - применительно к данной находке это еще вопрос: перелинять на имаго второй кузнечик мог успеть уже весной.

Пока не сделал фотографии, но созрело несколько вопросов.
Есть ли у кого-нибудь данные по ближайшим к России находкам Glyphonotus или статьи по этому роду?
Glyphonotinae, судя по всему, справедливо обозначенное подсемейство?
У меня заспиртовано 2 личинки (самец и самка) и два имаго (самец и самка) этого зверя. Имаго и личинки практически одного размера, несомненно имаго перелиняли недавно. В расселение не особо верится - наверняка они там жили всегда (в разумных пределах конечно). Возможно через неделю-полторы у меня будет возможность ещё раз попасть в то же место. Как лучше сохранить экземпляры? Тоже заспиртовать, или положить на вату? Нужно ли потрошить и набивать?

PVOzerski, вы так рассуждаете, что будто бы речь идет о севере России То что в данный момент уже есть имаго- это не значит что зимуют личинки, там и так довольно тепло по климату, да еще и в этот год с середины весны аномально тепло.

А насчет сохранения, то помоему только спиртование подойдет, не даром кузнечиков "для гламура" не собирают, они высыхают спецефически- становятся сверххрупкими, чернеют, сморщиваются. Может какие-то пластификаторы есть конечно..

  PVOzerski, вы так рассуждаете, что будто бы речь идет о севере России То что в данный момент уже есть имаго- это не значит что зимуют личинки, там и так довольно тепло по климату, да еще и в этот год с середины весны аномально тепло.

действительно, у нас сейчас и теттигонии примерно в таком же состоянии. С этой весной вообще уже не понимаешь, была ли весна в этом году Кроме того в Троицке по фенологии уже совсем лето - цветут васильки из группы Centaurea ruthenica, а к примеру в прошлом году в северной части Оренбургской области они зацвели не раньше 15-20 июня, т.е. на месяц позже!

  А насчет сохранения, то помоему только спиртование подойдет, не даром кузнечиков "для гламура" не собирают, они высыхают спецефически- становятся сверххрупкими, чернеют, сморщиваются. Может какие-то пластификаторы есть конечно..

мда, ну значит буду спиртовать еси что...

Cerambyx, а Вы их живых привезите

Насчет фенологии, у нас тоже все примерно на месяц сдвинулось, очень быстро набрались суммы эфф. температур, липа зацвела на месяц почти раньше.

Cerambyx

  Пока не сделал фотографии, но созрело несколько вопросов.
Есть ли у кого-нибудь данные по ближайшим к России находкам Glyphonotus или статьи по этому роду?

Статьи Мирам с описаниями и локалитетами:
1925
1935
Есть также статья Правдина в Энтомологическом обозрении, 1969, 48:589 (том неизвестен), прошу всех читающих, отсканируйте при случае, ок? Я просто не представляю пока, когда сам смогу.

  Cerambyx

Это здорово! Если будет возможность, можно и нужно пару-тройку имаго на матрасы, чтобы сохранить цвет и возможность расправить свободно.

Зачем? Цвет у зеленых кузнечиков не сохраняется в любом случае, а работать с сухим материалом на порядок труднее.

Статью Правдина постараюсь посмотреть.

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 30.05.2012 11:59

Статья Правдина

Файл/ы:



 Pravdin1969_Orthoptera_Middle_Asia.djvu

размер: 174.37к

кол-во скачиваний: 271

  Cerambyx

С надродовой систематикой небольшие расхождения. В отечественной литературе выделяется отдельное подсемейство Glyphonotinae Tarbinsky, 1932 с единственным родом, в каталоге OSF оно же = триба Glyphonotini в составе Tettigoniinae с кучей добавленных родов из США, Северной Африки и даже Австралии. Я бы в данном случае однозначно верил Горохову и другим нашим ортоптерологам (первый вариант), а не Отти.

Это здорово! Если будет возможность, можно и нужно пару-тройку имаго на матрасы, чтобы сохранить цвет и возможность расправить свободно. Потрошение, думаю, не обязательно (как и для теттигоний, к примеру), но Вам на месте виднее. Буду очень благодарен, если пришлете, при наличии возможности, один-два экземпляра для препаровки гениталий самца и сравнения с коллекционным материалом.
Кстати, за живыми тоже, м.б., стоит понаблюдать в садке - у среднеазиатских, по крайней мере, восхитительная поза угрозы с раскрытыми крыльями, тут в теме где-то даже видео выкладывали.

Большое спасибо за статьи! Про OSF я так и подумал, у них там просто каша какая-то тем более что наши специалисты пишут что Tettigoniidae скорее всего сборная группа...
Экземпляры конечно передам может и живых получится подержать. а сколько взрослые живут?

понимаю что убого, но пока только дома на сканере получается сделать... если этого будет недостаточно - буду придумывать что-то ещё с фотографированием

Сообщение было отредактировано Cerambyx - 30.05.2012 20:24

Картинки:

___________2.jpg — (110.92к)   


__________.jpg — (107.21к)   

это был верх у самца, теперь низ:

Картинки:

__________2.jpg — (105.47к)   


__________3.jpg — (77.34к)   


_________.jpg — (84.26к)   

самка

Картинки:

_________.jpg — (72.48к)   


__________2.jpg — (64.17к)   


__________.jpg — (85.49к)   


__________2.jpg — (109.91к)   

  Зачем? Цвет у зеленых кузнечиков не сохраняется в любом случае, а работать с сухим материалом на порядок труднее.

Извини, но не соглашусь ни по одному пункту. Окраска сохраняется, иногда даже вполне, если аккурантно высушивать. В противоположность спирту, где довольно быстро выцветает в любом случае, особенно крылья. Спиртовой материал ты также не можешь расправить так, как хочется, для удобной и быстрой проверки признаков, да и вообще со временем им манипулировать становится все сложнее. Я думаю, обе формы хранения имеют свои преимущества и недостатки.
Большое спасибо за статью!

Одна из таких работ действительно есть у Мирам.
Вот она: http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote...4_0256-0267.pdf

про глифонотусов:
http://ecat-dev.gbif.org/usage/103358149
http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=13545

У М.Г. Сергеева (Сергеев, 1986) значится, что Gl. sinensis эндемик Восточного Тянь-Шаня, возможно даже что это подвид Gl. thoracicus
Gl. coniciplicus (= uvarovi) - Центральный Казахстан

По части фотографий - увы, я понять пока ничего не могу сверх того, что уже высказал    Не стану утверждать, что это именно G. thoracicus, хотя и похож больше на него. Надо сравнивать с коллекционными зверями.

Насколько я понимаю, ближайшим (в географическом и морфологическом плане) названием для наших кузнечиков всё же является G. thoracicus, а если это не он, то что-то новое... Если это поможет, попробую сфотографировать более подробно отдельные части - скажите только какие нужно. В любом случае буду передавать экземпляры.
Кстати, как выяснилось этого зверя поймали у нас в районе Троицка ранее - в 2003 году (опознали по фотографии), правда в нескольких километрах северо-западнее, но материал был на вате и сохранился или нет - непонятно. Таким образом, это постоянная популяция.

Определите, пожалуйста. Снято 02.06.12 на Беглицкой косе. Ростовская обл.

Картинки:

IMG_3818_R_11.jpg — (132.93к)   


IMG_3826_R_11.jpg — (138.49к)   


IMG_3853_R_11.jpg — (174.42к)