Препаровка гениталий

  Спасибо, KDG, было бы интересно ознакомиться. safalex@rambler.ru
То, что эндофаллусы у усачей сложнее препарировать, конечно верю, как специалисту! У меня по ним опыта нет, но попробую в ближайшее время. 
А заодно - подскажите, что применяете в качестве щелочи для выварки? 

Выслал.
Щелочь - КОН. концентрация варьирует от 5 до 30%.

KDG:
Значит в чем секрет? Без наполнителя все делать так же? А после надутия - завязать, заклеить, что? Как они сохраняют форму, за счет чего?

KDG:
treator@gmail.com c благодарностью

KDG, вот эта статья?
"Внутренний мешок эдеагуса жуков-дровосеков (Coleoptera: Cerambycidae): морфология, номенклатура структур, таксономическое значение."

Сообщение было отредактировано Bad Den - 24.10.2007 19:18

  KDG, вот эта статья?
"Внутренний мешок эдеагуса жуков-дровосеков (Coleoptera: Cerambycidae): морфология, номенклатура структур, таксономическое значение."

ага

  KDG:
treator@gmail.com c благодарностью

пардон, не понял. Вам тоже выслать?

  KDG:
Значит в чем секрет? Без наполнителя все делать так же? А после надутия - завязать, заклеить, что? Как они сохраняют форму, за счет чего?

Форму держат потому что надулись и высохли.

Так что в конце, после надувания применять? Завязать, заклеить на конце, либо они не теряют формы просто так?

  Так что в конце, после надувания применять? Завязать, заклеить на конце, либо они не теряют формы просто так?

не теряют

Статья про выдувание эндосом у клопов

Файл/ы:



aedeagi.pdf

размер: 199.15к

кол-во скачиваний: 17

12.11.2007 — 26.11.2007

Я выдувал у жужелиц (Harpalus, Zabrus, Carabus). Сначала водой, а потом "сливал" воду и надувал воздухом и высушивал. А вот как быть с мелкими???????? Такими как Microlestes, Syntomus??? Хотябы вывернуть...

Сообщение было отредактировано Adamov - 13.11.2007 13:07

  Я выдувал у жужелиц (Harpalus, Zabrus, Carabus). Сначала водой, а потом "сливал" воду и надувал воздухом и высушивал. А вот как быть с мелкими???????? Такими как Microlestes, Syntomus??? Хотябы вывернуть...

В прикрепленной выше статье обсуждается использование стеклянных капилляров для выдувания мелких эдеагусов. Дело в том, что капилляр Вы можете вытянуть над пламенем спиртовки до любого диаметра, затем, обломав на конце, получаете микроиглу. Вставьте такой капилляр в насадку от обычной иглы инсулинового шприца, закрепите резиновой втулкой для герметичности, наденьте на шприц и выдувайте.

  В прикрепленной выше статье обсуждается использование стеклянных капилляров для выдувания мелких эдеагусов. Дело в том, что капилляр Вы можете вытянуть над пламенем спиртовки до любого диаметра, затем, обломав на конце, получаете микроиглу. Вставьте такой капилляр в насадку от обычной иглы инсулинового шприца, закрепите резиновой втулкой для герметичности, наденьте на шприц и выдувайте.

Спасибо!
А как закрепить, такой мелкий эдеагус на кончике капилляра?

  Спасибо!
А как закрепить, такой мелкий эдеагус на кончике капилляра?

Закрепить эдеагус на конце капилляра можно прозрачным лаком для ногтей, он быстро сохнет, обеспечивает герметичность и прочность фиксации (маленький эдеагус невозможно придерживать пальцами при раздувании). После раздувания водой, воздухом и после высушивания раздутой эндосомы лак со стенок теки (пениса? median lobe?) снимается при помощи препаровальной иглы: он легко отслаивается, если препарат не сушили больше 10-12 часов. Кстати, для разувания воздухом рекомендую пластиковый шприц Жане: поршень упираете в грудь и обеими руками притягиваете шприц к себе изо всех сил, держа при этом конец капилляра с приклееным эдеагусом в струе горячего воздуха (например, из фена). Из-за очень маленького внутреннего диаметра капилляра нужно развивать очень большое давление воздуха, иначе эндосома не расправится, и лак здесь оказывается незаменим.

Все это выглядит примерно так (когда-то делал фотографии для однго доклада). На конце шприца Жане виден переходник из инсулинового шприца, который можно герметично прикрепить посредством куска резиновой трубки нужного диаметра.

Картинки:

method1.jpg — (99.7к)   


method2.jpg — (14.59к)   

скажите,я новичок просто....зачем вообще препарировать гениталии??

  скажите,я новичок просто....зачем вообще препарировать гениталии??

Многие виды насекомых правильно определяются только по гениталиям. Например такая методика применяется в определении видов ночных бабочек (разноусых чешуекрылых). Вообще это распространенная методика. Хотя в некоторых группах этот способ минимизирован, если определение хорошо проводится по другим морфологическим признакам. Отличия в гениталиях это важный признак для выделения нового вида. Считается, что гениталии каждого вида насекомых уникальны (в определении используются преимущественно гениталии самца, так как имеют много специфических выростов и особые формы). Так например, существует вид А имеющий определенную морфологическую форму (окраску, волосяной покров, выросты и т.д.), однако этот вид распространен не равномерно - скажем в Европе и Сев. Америке (дизъюнктивный - разорванный, ареал). Внешне они очень похожи, с незначительными отличиями в окраске. Однако, когда посмотрели на их гениталии (а они перед тем как на них смотреть их вывариваются в щелочи) оказалось что они 9гениталии) хорошо отличаются у этих видов. Следовательно, из вида А выделили два вида - А встречающийся в Европе, и В встречающийся в Сев Америке.

 Отличия в гениталиях это важный признак для выделения нового вида. Считается, что гениталии каждого вида насекомых уникальны (в определении используются преимущественно гениталии самца, так как имеют много специфических выростов и особые формы).

Кем считается? Это заблуждение. Гениталии во многих группах -- это очень информативные структуры из-за сложности их строения, но случаи, когда они не отличаются (причем не только генитальные сегменты, парамеры, внешние гениталии, но и внутренние эктодермальные гениталии) у близких видов -- совсем не редки. Не следует делать фетиш из како-либо группы признаков, будь то гены, хромосомы или гениталии. В систематике следует использовать любые работающие признаки. Старинная точка зрения, что гениталии самцов и самок насекомых подходят друг к другу как ключ к замку и обеспечивают механическую изоляцию видов, неоднократно подвергалась сомнению на примере самых разных групп. Видимо, этот принцип работает, но далеко не всегда.

Кому интересно -- вот небольшое исследование по проблеме "ключ-замок" на примере одного рода клопов-солдатиков, опубликованное недавно в "Обозрении".

А в плане смывать - ведь не так сложно в воду добавить какого-нить фейри)))
Да, вот я ещё такую вещь вспомнил про спирт - ведь с гениталиями в спирте свосем плохо тсановится. Скукоживается там все до барби-сайза, а раскукожить обратно, наверное, только Девид Блейн сможет. То есть, я имею в виду, если нужно мешок выдувать (у жужелиц там, или у долгоносов).
Или я снова неправ?

Не знаю, сколько ни дёргал, вроде всё нормально с ними было. Эндофаллусы, правда не выдувал, но не думаю, что всё там настолько плохо. К тому же, что-то мне так помнится, их выдувают спиртом иногда. Или нет? После KOH же выдувают, неужели спирт жёстче на них действует?

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 23.08.2008 20:10

  Не знаю, сколько ни дёргал, вроде всё нормально с ними было. Эндофаллусы, правда не выдувал, но не думаю, что всё там настолько плохо.

Дергать эдеагус у заморенного спиртом жука не сложнее, чем у умервщленного чем-либо другим. Однако изготовить препарат вывернутого эндофаллуса - задача на порядок сложнее. Если есть желание - сравните.

  Дергать эдеагус у заморенного спиртом жука не сложнее, чем у умервщленного чем-либо другим. Однако изготовить препарат вывернутого эндофаллуса - задача на порядок сложнее. Если есть желание - сравните.

Можно будет. Как-нибудь на досуге. Но мне пока мешки дуть особой нужды нет - у мелочи вооружение на просвет видно. А между "заморенными спиртом" и "размоченными в спирте" разница есть в плане изготовления препаратов эндофаллуса?

В дергании эдеагуса сложности после спирта нету, а разница будет именно в выдувании.
Мешок после спирта становится слишком жестким. Как то его нужно размачивать. В растворе едкого кали мешок не твердеет, а происходит разрушение мягких тканей.
Про выдувание спиртом ничего не слышал. Дуют обычно водой, воздухом, зубной пастой. Знаю, что силиконом тоже, но не пробовал сам ни разу.

 А между "заморенными спиртом" и "размоченными в спирте" разница есть в плане изготовления препаратов эндофаллуса?

Ну, про размачивание в спирте ничего не могу сказать - никогда не пробовал, да и смысла, пожалуй, нет. Замариваю только этилацетатом. Эндофаллусы ( по крайней мере Carabidae) раздуваются даже без выварки в щелочи, предваритель кидаю эдеагус в кипяток на 10-15 мин. Правда, использую зубную пасту, как наполнитель.

Да я тоже этилацетатом травлю. Эндофаллусы дуть не пробовал, да и в ближайшее время вряд ли придётся - в основном, смотреть там не на что...
Кстати, из очень мелких объектов как изготовить препарат эндофаллуса? В какой-то работе видел рисунки вывернутых мешков мелких алеохарин.

 
Кстати, из очень мелких объектов как изготовить препарат эндофаллуса? В какой-то работе видел рисунки вывернутых мешков мелких алеохарин.

К сожалению, по особо мелким представителям технологию не знаю, пока не пробовал. Все зависит от диаметра базального отверстия эдеагуса, толщина иглы не должна его превышать. Возможно используют совершенно иной способ.

Вот в том-то и дело... Вроде из кого-то выдавливать можно, а как...

Технология зависит от способа. Если используют наполнитель (паста, глицерин-желатиновая смесь и т.д.) для фиксации максимально раздутого эндофаллуса (а он только в этом случае видоспецифичен), то наполнение происходит только через иглу. Если выдувать воздухом, с последующей сушкой - можно дуть "грушей" и крепить базальной частью эдеагус внутрь ее входного отверстия или переходника. Возможно мелочевку так и дуют.

Сообщение было отредактировано Entalex - 23.08.2008 23:39

  Народ, здесь про плашки, или где?

Здесь уже про все))))
А про выдувание мешков у мелочи: для этого нужны тонкие стеклянные капилляры из легкоплавкого стекла, которые над огнем можно растянуть до нужного диаметра. А потом дуется воздухом и высушивается. Знаю что для этого используют аквариумные компрессоры.
Это та технология, о которой я знаю. Может быть существуют и другие.

Кто посоветует, как можно хранить гениталии. В музее под листовертками я видел, что-то на подобии пластиковых плашек с ямками (углублениями). В них какая-то жидкость, а там как я понял и сами гениталии. Со стафами другая картина, рядом с ними колбочки диаметтром 3 мм ивысотой см 2-3. Но мне так не нравиться, а во вторых столько колбочек мне не достать. Мне нужно чтобы гениталии были в рабочем и в тоже время в сохранном состоянии. Кто что может посоветовать из лекго доступного аптечного материала. С бабочками делал так. Ниже экземпляра, брал плашку на нее каплю сахарного сиропа, а на них гениталии (в случае чего можно сразу размочить), но сахарный сироп = счастье для кожеедов. Поэтому хочется узнать что можно использовать.
Посоветовали глицерин- но незнаю где достать.
Гвоздичное масло - но не знаю как его можно или нет использовать под эти цели. В общем напишите кто как делает.

Я храню в блистерах (так это, кажется, называется) из под маааленьких таблеток (типа глицина) в глицерине (который покупаю в аптеках), подкалываю на булавку с экземпляром; на кафедре хранят в разрезанных на мелкие кусочки лентах для проявки фотоплёнки "Коррекс" (сейчас их уже не выпускают) - там такие углубления небольшие, очень удобно, тоже в глицерине. Слышал что кто-то заливает в сахарный сироп, но ИМХО это менее удобно...

А глицерин что продается в аптеках? Или вы покупаете преператы глициринсодержащие, просто у меня как то слабо ассоциируется глицерин как лекарство какое-то, скорее как взрывчатое в-во. Поэтому и вопрос, спрашивать в аптеке просто глицерин, или прператы на его основе. Сами блистеры из под таблеток - вы таблетки что ли специально для этого покупаете, или же они продаются где? А вот фотопленку Коррекс видал в музее, спасибо что надоумили, надо будет ее попросить, все равно без дела валяется.

Глицерин - в чистом виде, продаётся в небольших пузырьках как аммиак. Пустые блистеры вряд ли где-то продаются, поэтому просто беру использованные. Ого, Коррекс просто так валяется, везёт! Я вот, например, не знаю где его раздобыть.

  А глицерин что продается в аптеках? Или вы покупаете преператы глициринсодержащие, просто у меня как то слабо ассоциируется глицерин как лекарство какое-то, скорее как взрывчатое в-во. Поэтому и вопрос, спрашивать в аптеке просто глицерин, или прператы на его основе. Сами блистеры из под таблеток - вы таблетки что ли специально для этого покупаете, или же они продаются где? А вот фотопленку Коррекс видал в музее, спасибо что надоумили, надо будет ее попросить, все равно без дела валяется.

Глицерин продается в любой аптеке, взрывчатым веществом не является. Блистеры отдельно естественно нигде не продаются, это же просто упаковка лекарств. Спросите "Бромгексин" (но только не забугорного производства), он стоит копейки, и ячеек много.

Только не забывайте блистеры сверху закрывать при длительном хранении. В простейшем варианте просто заклеивать скотчем. Если оставлять открытыми, то, во-первых сохнет, во-вторых, при неосторожном обращении гениталь может вылететь

При заклеивании скотчем важно, чтобы края, к которым собственно скотч приклеивается, были сухими, т.е. не заливайте глицерина в ячейку "верхом".

Приходилось видеть "буржуйские штучки": маленькая пробирочка с мягкой пробочкой. В пробирку помещается препарат и через пробочку подкалывается на иголку под наколотое насекомое. Выглядит очень симпатично, но цена превышает возможности.

Сам я последнее время предпочитаю хранить препараты генитального комплекса в эппендорфах. Это связано с тем, что последнее время предпочитаю работать со спиртовым материалом, также при обработке зарубежных коллекций часто ставят условие - коллекция препаратов в пробирках отдельно.

Нитроглицерин взрывчатый, но это совершенно другое. Обычный глицерин покупал в аптеке (кстати с марганцовкой прикольная штука получается - самовозгарание ). Слышал, что кто-о его использует для того чтобы руки протирать - тип полезно.. О других назначениях особо не знаю.

У глицерина и у сахара свои недостатки. Если коробку труханет или упадет или перевернуть и т.п. то глицерин вместе с препаратом может вылететь. С одной стороны опасне, так как потом может быть сложно понять где чьи. В этом у сахарного сиропа с очень небольшим кол-вом сахара преимущество, так как он засыхает и ничего не выпадет, а потом растворяется водой если надо.. Все равно много раз работать с гениталиями не будешь.. А только что препарированные гениталии можно фотографировать через микроскоп, чтобы не дергать много раз.

Этикетка с локалитетом в Лондоне, а с определением в Будапеште. Вообще по частям можно так разобрать

Сообщение было отредактировано Трофим - 21.01.2009 16:30

  Это не очень хорошо. Сам видел тип Хнзоряна из Армении с припиской на этикетке - "эдеагус в Париже".

Это бесконечный спор...
По-видимому, хранить и экземпляр и препараты "на одной булавке" предпочтительнее, но не всегда удобно. Отдельно хранящиеся препараты удобнее, но имеют обыкновение теряться.