Препаровка гениталий

У хрущей этого рода все парамеры, как правило, ассимеричны и очень часто имеют различного рода выросты на боковых сторонах. Я поступаю следующим образом. Отрываю полностью брюшко, и всё это хозяйство спокойно достаю изнутри. Брюшко затем преспокойно вклеивается назад. Так как пигидий у них относительно невелик, то велика вероятность поломки как его, так и частей парамер. Препарировать же сами парамеры с целью исследования внутренних мешков лучше всего производить на свежем материале, предварительно осветлив их в р-ре щёлочи, либо выдуть. Но это всё равно не даст нужного эффекта, так как пока расчитаешь силу, с которой это всё надобно выдувать - не останется ни одного целого экземпляра. Собственно, наружные структуры там вполне работоспособны.
Кстати говоря, способ с оламыванием брюшка великолепно подходит практически ко всем пластинчатоусым. Что же, удачи Вам в этом нелёгком деле, г-н Sergeich.
С уважением,..

Сообщение было отредактировано Nimrod - 14.03.2007 02:20

интересно как же и чем же надувать гениталии, давно задаюсь этим вопросом

У меня для этого следующий набор:
вытянутая до диаметра около 1 мм пипетка (для самых мелких гениталий), инсулиновый шприц с переделанной иглой (подпиливыется остриё и аккуратно утончается слой металла - то есть делается тоньше), 10 кубовый шприц, парафин, нитка х/б, электроплитка, лезвие.
Для начала чуть обрезаю базальную часть пениса, просовываю иглу, основание туго обматываю ниткой. Вставляю иглу в инсулиновый шприц и начинаю выдувать.
Если давление недостаточное - в дело идёт 10 кубовый.
Выдутый мешок фиксирую над плиткой до затвердевания.
Парафин - в случае маленькиз гениталий (вместо нитки - заливается основание пениса, чтобы воздух не попадал).
Кратенько всё.

Извиняюсь, сразу не авторизовался - предыдущее сообщение моё.

  У меня для этого следующий набор:
вытянутая до диаметра около 1 мм пипетка (для самых мелких гениталий), инсулиновый шприц с переделанной иглой (подпиливыется остриё и аккуратно утончается слой металла - то есть делается тоньше), 10 кубовый шприц, парафин, нитка х/б, электроплитка, лезвие.
Для начала чуть обрезаю базальную часть пениса, просовываю иглу, основание туго обматываю ниткой. Вставляю иглу в инсулиновый шприц и начинаю выдувать.
Если давление недостаточное - в дело идёт 10 кубовый.
Выдутый мешок фиксирую над плиткой до затвердевания.
Парафин - в случае маленькиз гениталий (вместо нитки - заливается основание пениса, чтобы воздух не попадал).
Кратенько всё.

я вместо нитки и парафина подклеиваю ПВА. Иногда использую аквариумный микрокомпрессор. от использования электроприборов отказался - легко пересушить.

Ну это же надо ждать когда ПВА высохнет. А электроникой всё же не так чувствуешь как руками - а вдруг лопнет? И как можно пересушить эндофаллус? Разве что до оплавления или обугливания?

  Ну это же надо ждать когда ПВА высохнет. А электроникой всё же не так чувствуешь как руками - а вдруг лопнет? И как можно пересушить эндофаллус? Разве что до оплавления или обугливания?

ПВА высыхает очень быстро, а подсохший мешок просто обмакивается в воду.
Лопнуть может и при ручном надувании (случалось и не раз. Компрессор использую не всегда, но приходится. проблема "пересушки" иногда всплывает в случае с очень старыми экземплярами жуков, неизвестно чем убитыми. При резком воздействии высокой температуры, мешок может слегка съежится. А если есть повреждения, то сильно скукоживается.

Да, и ещё. У Holotrichia очень сильно склеротизированы парамеры, и выдуть с ходу мешки у лежалого материала без предварительной обработке их в щёлочи, скорее всего не выйдет. H. oblita ищете или ещё кого?
С уважением,...

Это вообще отдельная тема "Сложность /лёгкость/ приготовления препарата выдутого эндофаллуса скарабеид". В сравнение: даже среди группы Madotrogus-Xanthotrogus-Chioneosoma последние выдуваются куда как легче. А у мадотрогов процентов 50 (даже если материал годичный и нормально затравленный) не выдувается. Видимо, дело в самой структуре мешка - у них куча шипов да и сам мешок объёмный. Очень трудны для надувания некоторые лазиопсисы. Но зато с хинеозомами - песня. Всё руки не доходят за группу взятся. По мешкам выходят чудеса - очень много локальных видов, да и тенденции в строении эндофаллусов прослеживаются. Думаю, тот кто сталкивался с определением хионеозом по внешней морфологии, как то: опушённость псп, степень развития налёта и прочие изменчивые (не только фенотипически, но и возрастные) признаки - меня поймёт.

  H. oblita ищете или ещё кого?

Её самую

Если будет публикация по этому поводу - я первый на оттиск, Вы не против? И ещё. Если я не путаю, то в этом роду существует некоторая путаница не сколько даже с определением, сколько с описаниями. У меня есть один экземпляр [prope H. oblita Fald.] из Приморья, и по всем наружным признакам это именно он, да и Янушев В.В., будучи у меня, затруднился определить его более точно, когда его осматривал. Сложность в том, что он всего один, и совершенно не исключено, что этот экземпляр принадлежит к иному виду. И он же, вроде, собирался делать ревизию по этому роду. Здесь, наверное, следует оперировать большими, нет, громадными (если такое Вам возможно) сериями этих хрущей для точного установления видового состава региона, с непременными рисунками как гениталий, так и иных частей тела. Если Вам надобно будет для ознакомления просмотреть мой материал - свяжитесь со мною в личке, там всё обсудим.....

Мешки сами надуваете?

  Мешки сами надуваете?

Да сам, по методике Берлова О.Э. Правда уже понял, что это искусство - еще далеко до идеала.

А идеала вообще не существует. Я вот, например, даже еще и не пробовал.

  А идеала вообще не существует. Я вот, например, даже еще и не пробовал.

Интересное занятие, попробуйте. Вся тонкость в том, чтобы раздуть его максимально, и чтобы, при этом, он не лопнул.

Тогда вот технический вопрос - пользуетесь двойной грушей или ртом?

  Тогда вот технический вопрос - пользуетесь двойной грушей или ртом?

Ни тем, ни другим - шприцом. Вот ссылка на методику.
My Webpage

сколько не читал, все равно слабо представляю процесс.. Увидеть бы воочию..

  Ни тем, ни другим - шприцом.  Вот ссылка на методику.
My Webpage

и судя по картинке, наполняете зубной пастой...

Возможны варианты? Чем лучше наполнять?

В следующем году непременно попробую на свеженьких карабусах.

Да, как я гляжу все идет к тому что сделать ПЦР анализ для сотни жужелиц будет попроще и побыстрее (я делал для личинок комаров), чем мешки надувать. Конечно, если различия уже установлены.

  В следующем году непременно попробую на свеженьких карабусах.

Тогда - удачи! И еще один момент - замаривать лучше всего этилацетатом. При других вариантах - изготовить препарат эндофаллуса будет сложнее.

Еще момент - варить в щелочи перед выворачиванием не нужно? Растворит ведь все мягкие ткани...

  Еще момент - варить в щелочи перед выворачиванием не нужно? Растворит ведь все мягкие ткани...

Эдеагус, после извлечения, я обычно бросаю в кипяток минут на 15-20. Затем очищаю от мягких тканей и парамер основание эдеагуса. После этого выдуваю эндофаллус. Вываркой в щелочи не пользовался. Возможно это и нужно, если жук заморен формалином или хлороформом.

А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался...

UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?

Сообщение было отредактировано Bad Den - 23.10.2007 14:32

Мне кажется, эндофаллос уже выворачивать не стоит

  А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался...
UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?

В кипяток - для размягчения стенок эндофаллуса и для удаления сопутствующих тканей эдеагуса. Не варю. Просто наливаю крутой кипяток в баночку и бросаю туда эдеагус. Вы зря расстраиваетесь, Bad Den, я думаю что в Вашем случае должно быть все нормально. Вот только сколько % раствор щелочи Вы применяли и какое время варили?

  А для чего в кипяток? Про щелочь я к чему спрашиваю - я же своего C. sibiricus ssp. уже выварил, не повредило ли это? Он у меня один самец оказался...

UPD: китяток в смысле варить его в кипящей воде или просто подержать?

Я в щелочи обрабатываю всегда. даже свежих жуков. а со старыми, без подобной обработки и связываться не стоит.

  Да, в качестве наполнителя - зубная паста.

Я ничем не наполняю. Кроме воздуха - и ничего, отлично выглядят...

Виноват, КДГ, может, мешки жужелиц все же отличаются от усачиных? И с ними никак без наполнителя? Или жужеличные тоже надували?

Сообщение было отредактировано omar - 23.10.2007 15:23

Вот только сколько % раствор щелочи Вы применяли и какое время варили?

Я не варил, а скорее держал в нагретом на водяной бане 9% р-ре КОН, минут 10.
Напутал с концентрацией...

Я до эндофаллусов усачей еще не дошел. Но насколько могу судить - они по форме попроще. Наполнитель хорош тем, что затвердевая, он поддерживает форму эндофаллуса. К тому же с наполнителем он становится непрозрачным и наблюдать его строение и вооружение удобней. Проседает ли со временем форма эндофаллуса (при надутии воздухом и высушивании) или нет - не знаю, у меня нет таких препаратов. А вообще это дело вкуса и привычки.

  Я не варил, а скорее держал в нагретом на водяной бане 9% р-ре КОН, минут 10.
Напутал с концентрацией...

По Шиленкову В.Г. - выварка в 15%-щелочи 2-3 минуты. Больше пока ничего не могу сказать.

А вообще мы в этой теме совсем зафлудили - надо просить модератора снести это все в новую тему - "Изготовление препаратов эндофаллусов".

  Виноват, КДГ, может, мешки жужелиц все же отличаются от усачиных? И с ними никак без наполнителя? Или жужеличные тоже надували?

отличаются в основном тем, что препараты готовить много труднее.
С наполнителем типа зубной пасты дают деформации. Кроме усачей, дул и жужелиц и листоедов и пластин. Пробовал зерновок, но пока безуспешно, мелкие слишком гады...

  Но насколько могу судить - они по форме попроще.

Ну, здесь я не уверен.. Могу метнуть на "мыло" статейку, там много картинок и всякого написано про усачиные мешки.

  Ну, здесь я не уверен.. Могу метнуть на "мыло" статейку, там много картинок и всякого написано про усачиные мешки.

Спасибо, KDG, было бы интересно ознакомиться. safalex@rambler.ru
То, что эндофаллусы у усачей сложнее препарировать, конечно верю, как специалисту! У меня по ним опыта нет, но попробую в ближайшее время.
А заодно - подскажите, что применяете в качестве щелочи для выварки?