Препаровка гениталий

  
У глицерина и у сахара свои недостатки. Если коробку труханет или упадет или перевернуть и т.п. то глицерин вместе с препаратом может вылететь. С одной стороны опасне, так как потом может быть сложно понять где чьи.

Дык потому и заклеивать надо!

NB! Об удобстве работы со спиртовыми материалами. Некоторое время назад кот взгромоздился на мои орхидеи, которые висели над рабочим столом... Любопытный он, сволочь... Когда я это увидел - орхидеи с субстратом лавиной прошли по рабочему столу и перемешавшись с "научным имуществом" живописно разлетелись по полу... Великое счастье, что сухого материала на столе не было, иначе и думать не хочется. А так, после целого дня отделения зерен от плевел я понял, что реального ущерба практически нет. Пластиковые эппендорфы не бьются!
Прошу пардону за off top!

про заклеинвание увидел когда свой пост кинул - видимо в одно и то же время писали )) Это, конечно, вариант.

  Кто посоветует, как можно хранить гениталии. В музее под листовертками я видел, что-то на подобии пластиковых плашек с ямками (углублениями). В них какая-то жидкость, а там как я понял и сами гениталии. Со стафами другая картина, рядом с ними колбочки диаметтром 3 мм ивысотой см 2-3. Но мне так не нравиться, а во вторых столько колбочек мне не достать. Мне нужно чтобы гениталии были в рабочем и в тоже время в сохранном состоянии. Кто что может посоветовать из лекго доступного аптечного материала. С бабочками делал так. Ниже экземпляра, брал плашку на нее каплю сахарного сиропа, а на них гениталии (в случае чего можно сразу размочить), но сахарный сироп = счастье для кожеедов. Поэтому хочется узнать что можно использовать.
Посоветовали глицерин- но незнаю где достать.
Гвоздичное масло - но не знаю как его можно или нет использовать под эти цели. В общем напишите кто как делает.

Единственный современный способ хранения гениталий бабочек - это залить их эупаралом и накрыть покровным стеклом. Это требует определенных затрат и освоения соответсвующих методик, но других путей нет.

Картинки:
  DSC00081.JPG — (712.27к) 18.02.2009 — 04.03.2009  
  DSC00082.JPG — (773.05к) 18.02.2009 — 04.03.2009  

  Единственный современный способ хранения гениталий бабочек - это залить их эупаралом и накрыть покровным стеклом. Это требует определенных затрат и освоения соответсвующих методик, но других путей нет.

А как с просветляющим действием? Мне приходилось сравнивать препарат в канадском бальзаме возрастом ~ 30-40 лет и "свежеизвлеченные" гениталии (одна типовая серия) - на старом препарате тонкие структуры практически неразличимы. Кроме того, изучить тонкое строение сложных трехмерных структур "насмерть залитых" в препарат практически невозможно.

В своей группе я пытаюсь бороться с постоянными препаратами: "По мнению автора, заключение генитальных структур в постоянные препараты крайне нежелательно по причине неизбежных деформаций и невозможности их изучения с разных направлений. Особенно нежелательно применение канадского бальзама, просветляющее действие которого со временем делает неразличимыми тонкие склеротизованные структуры" (цитата из моей статьи, в печати).

Препараты структур генитального комплекса храню в пробирках с глицерином или спиртом. Минусы тоже есть, но с таким материалом впоследствии можно работать.

Я не лепидоптеролог, но, думаю, закономерности примерно одинаковы.

Мне нужно чтобы гениталии были в рабочем и в тоже время в сохранном состоянии.

Тогда вам постоянные препараты скорее всего не подходят.

В качестве микропробирок я использую эппендофы на 1.5 и 0.5 см кубических.

Видел (и даже пытался использовать) такой способ: в прозрачном пластике выдавливаются углубления с помощью несильно нагретой матрицы (в данном случае пробирки). Получившиеся плошки подкалывались под насекомых. Слышал (но не видел!) - пластиковый стержень от авторучки промывался от чернил и нарезался на цилиндры нужной длины. Получившиеся цилиндры запаивались с одной или двух сторон и подкалывались через запаяный участок.

to barko: Почему единственный? Аргументируйте, пожалуйста На мой взгляд, пользоваться препаратами, подколотыми непосредственно под экземпляр, гораздо удобнее (чем сначала искать нужную бабочку, а потом среди сотен предметных стёкол искать нужный в данный момент препарат...). К тому же, при таком способе хранения станет невозможна диагностика по признакам, которые не видны в нерасправленном состоянии - например, складкам вальвы (которые обычно можно отогнуть) и т.д. Также неизбежна деформация объёмных структур, что может заметно исказить габитус гениталий.

Сообщение было отредактировано lepidopterolog - 19.02.2009 18:20

  А как с просветляющим действием? Мне приходилось сравнивать препарат в канадском бальзаме возрастом ~ 30-40 лет и "свежеизвлеченные" гениталии (одна типовая серия) - на старом препарате тонкие структуры практически неразличимы. Кроме того, изучить тонкое строение сложных трехмерных структур "насмерть залитых" в препарат практически невозможно.

В своей группе я пытаюсь бороться с постоянными препаратами: "По мнению автора, заключение генитальных структур в постоянные препараты крайне нежелательно по причине неизбежных деформаций и невозможности их изучения с разных направлений. Особенно нежелательно применение канадского бальзама, просветляющее действие которого со временем делает неразличимыми тонкие склеротизованные структуры" (цитата из моей статьи, в печати).

Препараты структур генитального комплекса храню в пробирках с глицерином или спиртом. Минусы тоже есть, но с таким материалом впоследствии можно работать.

Я не лепидоптеролог, но, думаю, закономерности примерно одинаковы.

Канадский бальзам не применяется. Для изготовления препаратов используется эупарал.

  to barko: Почему единственный? Аргументируйте, пожалуйста На мой взгляд, пользоваться препаратами, подколотыми непосредственно под экземпляр, гораздо удобнее (чем сначала искать нужную бабочку, а потом среди сотен предметных стёкол искать нужный в данный момент препарат...).  К тому же, при таком способе хранения станет невозможна диагностика по признакам, которые не видны в нерасправленном состоянии - например, складкам вальвы (которые обычно можно отогнуть) и т.д. Также неизбежна деформация объёмных структур, что может заметно исказить габитус гениталий.

Я немного неточно выразился выше. Едиственный - это по моему мнению (хотя не только по моему). Отзываю слово едиственный, чтобы не было спора. У других энтомологов может быть отличное мнение. Агитировать конечно не стоит. Просто отвечу на Ваши вопросы.

1 пользоваться препаратами подколотыми под экземпляр (мокрыми) крайне неудобно. Нужен микроскоп, препарат необходимо доставать и возращать на свое место. Для сравнения с другим (мокрым) препаратом надо помещать другой под микроском и так далее ...

2 искать приходится среди тысяч и тысяч готовых препаратов, но всё происходит просто и быстро. На каждой препарированной бабочке есть этикетка с данными о препарате (точно такая-же этикетка на препарате). По его номеру найти препарат просто, но делать этого не нужно. Ищется не сам препарат, а только файл с изображением гениталий. Основная работа идет не с препаратом, а с распечатанным изображением. К препарату возвращаются только при необходимости ЧТО-ТО рассмотреть.

3 некоторая деформация возможна, но большого значения, как правило, это не имеет.

4 все детали (ну почти все ~99,9% ) можно рассмотреть под микроскопом. При увеличении в 50 и более раз видно буквально всё и насквозь.

5 возможные сложности связаны не с методом, как таковым, а ошибками или неудачностями при изготовлении препарата.

Основываюсь на своей (и не только своей) практике препарирования совок и пядениц.

  Канадский бальзам не применяется. Для изготовления препаратов используется эупарал.

А каков хим. состав эупарала? Он столь значительно отличается от кан. бальзама, что это снимает все мои возражения? я видел подобные препараты, "органолептически" они не отличаются.

Если Вы, Guest, имеете опыт в работе с препаратами, то я буду благодарен за комментарии и возможную дискуссию. Я не нашел и продолжаю искать оптимальный способ хранения препаратов.

Если же пост из разряда: "они грамотность свою показать хочут...", то...

to barko: Я согласен, в большинстве случаев для определения контура склеритов достаточно. Особенно в случае хорошо знакомой/изученной вам фауны. Но представьте, придет морфолог, который захочет изучить какие-нибудь мелкие складки, найдет новые признаки и т.д. Выяснится, что он не сможет работать с вашей коллекцией препаратов.

Это не праздное разглагольствование. Я сталкнулся с такой ситуацией, когда даже имея препарат голотипа не могу получить нужную мне информацию. Просто не разглядеть.

Я не навязываю свое мнение, вы лучше знаете свой материал и как с ним работать. В идеале, конечно, следует часть типовой серии оставлять нетронутой, для будущих поколений. Правда это чревато ситуацией, когда три паратипа самца (автор извлек и описал гениталии только голотипа!) оказались тремя разными видами.

  to barko: Я согласен, в большинстве случаев для определения контура склеритов достаточно. Особенно в случае хорошо знакомой/изученной вам фауны. Но представьте, придет морфолог, который захочет изучить какие-нибудь мелкие складки, найдет новые признаки и т.д. Выяснится, что он не сможет работать с вашей коллекцией препаратов.

Это не праздное разглагольствование. Я сталкнулся с такой ситуацией, когда даже имея препарат голотипа не могу получить нужную мне информацию. Просто не разглядеть.

Я не навязываю свое мнение, вы лучше знаете свой материал и как с ним работать. В идеале, конечно, следует часть типовой серии оставлять нетронутой, для будущих поколений. Правда это чревато ситуацией, когда три паратипа самца (автор извлек и описал гениталии только голотипа!) оказались тремя разными видами.

Я всячески хочу избежать агитации и дискуссий на общие темы. Если Вы не против давайте просто посмотрим на эупараловый препарат (фото). Какие мелкие признаки не просматриваются? Что является неудобным или неподходящим для Вас? Какие замечания Вы можете сделать исходя из своего опыта? Буду очень признателен за коментарии.

Охотно Вам верю, ситуации всегда возникают, но это не проблема самого метода, а неумелые действия препаратора, по всей видимости препарат был неудачно изготовлен. В крайнем случае даже застывший эупарал можно растворить в спирте без ущерба для гениталий и прерасправить заново.

На счет третьего я с Вами вполне согласен

Метод в эупарале - это самый правильный метод.
Подколотые под бабочек таблеточные ячейки - это страшно.
У Томаса Витта 14000 эупараловых препаратов и все находятся. Все аккуратно, на стеклах.
Жалко что у нас метод редко используется, в основном из-за консерватизма и лени.

Подскажите, пожалуйста. Можно ли выдувать мешки бесцветным лаком? При выдувании воздухом мешки через N-ное время чуть-чуть сморщиваются. А с лаком получается вроде бы неплохо, только боюсь, что будет с ними через несколько лет.

Вот и у меня появилась необходимость препаровки гениталий (никогда не делал это раньше ), посему нужен ликбез по бабочкам: есть ли какой-то способ извлечения гениталий, не особо портящий брюшко? И каким образом извлекать их у совсем мелких видов (например, у весенних Cupido и аналогичных)? Варить обязательно?

чтобы вытащить без повреждения надо брать из свежих, и то есть небольшой шанс "откусить" кусочек брюшка, но не заметный.

Варить не обязательно, но в противном случае остается много жира и другой фигни, которые мешают разглядывать гениталии.

А сколько времени варить? И как все-таки быть с мелкими видами?

Голубянкам достаточно кипячения в течении 1 - 2 минуты.
У свежих самцов голубянок гениталии можно выдернуть тонким пинцетом, брюшко с виду остается целым. Думаю, что также можно поступить и с размоченными, но не пробовал.

Удобен способ кипячения в слабом растворе щелочи на водяной бане. Можно ставить в кастрюльку до 20 пронумерованных пробирок и так варить. Брюшко конечно немножко пострадает.
Варите как можно больше - начинайте с крупняка и постепенно рука набьется. Сложностей особых нет.

Попробую продолжить популяризацию эупараловой методики.
В настоящее время занимаюсь цветочными пяденицами.

Eupithecia dodoneata

препараты выглядят превосходно!

Да, очень качественная и красивая работа!

Если можно, поясните пожалуйста, что такое эупарал.

И нет ли у кого качественной картинки или фото препарата генитального аппарата какой-нибудь бабочки (если еще и оба пола - то вообще супер) с подробными обозначениями структур.

Вот неплохой рисунок:

  Вот неплохой рисунок:

Укажите пожалуста откуда взят этот рисунок.

Эупарал - специфическая смола, типа эпоксидки. Продается в специализированных магазинах. Думаю, можно найти в столице. Можно купить через Bioform по почте. Цена 250 мл около 30 Е. Но этого хватит надолго.
Хорошо очищенные и пропущенные через спирты (обезвоженные) гениталии раскладываются на предметном стекле в капле эуапарала, заливаются сверху каплей, и аккуратно (без пузырьков) воздуха накрываются покровным. Стекло готово при комнатной температуре через месяц, в термостате за неделю и хранится очень долго без проблем.
Считаю, что это самый правильный способ хранения. Времянки, особенно в подколотых под бабочку таблеточных тарелочках, это ужас. Временный препарат должен храниьтся в отдельных пробирках или в микропробирках с резиновой пробочкой, подкалывающейся под бабочку.
Но эупараловый метод захватывает пространство.

Хорошие схемы гениталий есть в любой классической работе по бабочкам, напрмер в Определителе насекомых ДВ, Определителе Европейской части и т.д.

Считаю, что это самый правильный способ хранения. Времянки, особенно в подколотых под бабочку таблеточных тарелочках, это ужас. Временный препарат должен храниьтся в отдельных пробирках или в микропробирках с резиновой пробочкой, подкалывающейся под бабочку.

Но ведь не получится стекло под экземпляр подколоть, как быть с этим?

Сообщение было отредактировано Bad Den - 23.04.2009 16:41

Нет стекла отдельно хранятся.
А вот жуки там дело другое, Денис. Я вообще только о бабочках говорю.
У жуков писюлька на пластинку клеится и под жука, так ведь?

  Укажите пожалуста откуда взят этот рисунок.

Моргун, Львовский "Булавоусые чешуекрылые Восточной Европы".

И нет ли у кого качественной картинки или фото препарата генитального аппарата какой-нибудь бабочки (если еще и оба пола - то вообще супер) с подробными обозначениями структур.

На английском

  Нет стекла отдельно хранятся.
А вот жуки там дело другое, Денис. Я вообще только о бабочках говорю.
У жуков писюлька на пластинку клеится и под жука, так ведь?

Так точно, на плашку, и под жука, на ту же булаввку.
Я тут подумал, что наверное имеет смысл писать этикетку на препарате и определительную, кроме номера экземпляра и номера препарата....

А возможно ли изготовляты препараты гениталий из сухих бабочек (допустим сбор был 5 лет назад)? И вообще возможно ли заниматься препарированием таких бабочек?

Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 25.04.2009 18:28

Не просто возможно, а так обычно и делают Отрезается брюшко - в пробирку - щёлочь - на водяную баню - кипятится - убирается лишнее - всё!;)
Препарированием - что Вы имеете в виду? Расправкой?

  Препарированием - что Вы имеете в виду? Расправкой?

Ну я имею в виду что просто сварить и посмотреть в микроскоп. Но Вы уже ответили на мой вопрос.

В продолжение темы. Мешки я уже дую много лет. Наполнитель - воздух со шприца – просто надо иметь хороший шприц – до 60-150 кубиков и набор игл, самые тонкие немного изогнуты. Сушу над газом дома. За 10-15 лет сморщивания не было. Выварку делаю только для формалинных жуков и древнего материала в слабых органических кислотах, хороший результат дает лимонная. А так просто с момента препарирования жука (у нормальных) кидаю эдеагус вместе с генитальными сегментами в воду на сутки или более в пробирках для подгнивания и мацерации – потом легко дуется, но есть свои нюансы для каждого вида и рода.
Пример выдутых мешков высылаю, правда тогда был отвратных фотик.

Отправляю, как выглядит правильно выдутый мешок и остальные части гениталий самцов – они также важны и несут ряд признаков, которые раньше многими не использовались или просто не рассматривались.
1 это сам мешок и сам эдеагус
2 – парамеры с 2 пластинками, они сверху направо.
3 – генитальные сегменты ann. gen. (genital rigns) (segments VIII и IX)
4 – правый эпиплеврит [epl.IXd]
По такому стандарту я всех и монтирую, зато потом легко находить кучу отличий
Особенно по правому эпиплевриту [epl.IXd]. только правильно его надо ориентировать, и аккуратно вырезать, даже путем жертвования генитальными сегментами,
Поэтому при препарировании – это все клеится и не теряется!!!!!!!!!!!!!!- это важный момент. На примере С (Morphocarabus) scheidleri ronay и С (Morphocarabus) hampei

Картинки:

Obrazetz_Morphocarabus_schiedleri_ronayi_03.jpg — (101.7к)   


edeagus_hampei_Vinogradov_7_18_07_2008_01_01_04.jpg — (243.67к)   


edeagus_scheidleri_ronayi_Znjazevo_16_31_07_2008_01_01_04.jpg — (195.52к)   

Пропустил я дискуссию про эупарал. Он, конечно, хорош, удобнее канадского бальзама. НО! Со временем при повышенной температурее он темнеет! Информация не моя, но исходит она от очень авторитетного человека, который давно имеет дело с различными фиксаторами. Поэтому, хоть и стоит у меня баночка эупарала, но препараты я заливаю в бальзам.

  Я тут подумал, что наверное имеет смысл писать этикетку на препарате и определительную, кроме номера экземпляра и номера препарата....

Я, например, так и делаю.

  В продолжение темы. Мешки я уже дую много лет. Наполнитель - воздух со шприца – просто надо иметь хороший шприц – до 60-150 кубиков и набор игл, самые тонкие немного изогнуты. Сушу над газом дома.  За 10-15 лет сморщивания не было. Выварку делаю только для формалинных жуков и древнего материала в слабых органических кислотах, хороший результат дает лимонная. А так просто с момента препарирования жука (у нормальных) кидаю эдеагус вместе с генитальными сегментами в воду на сутки или более в пробирках для подгнивания и мацерации – потом легко дуется, но есть свои нюансы для каждого вида и рода.

Никогда не получалось дуть эндофаллусы воздухом. Чем Вы крепите основание эдеагуса к игле?

Креплю герметично ниткой, они разного диаметра и некоторые расплетены, что бы захватывать мелкие выступы, как у птеростихин, харпалин или получается так и у долгоносиков выдувать. Несколько иголок с разным диаметром нитей. Нитка изначально крепко крепится к основанию иглы, что бы не проворачивалась (приклеивается на много оборотов), так что свободным остается только верхний конец притупленной иглы для введение в основание эдеагуса. Свободный конец нитки фиксируется пальцем с игле. Но это уже опыт выдувания и сноровка.

Вот сейчас прямо сижу и делаю препараты.

Сообщение было отредактировано I.solod - 01.05.2009 23:59

Спасибо! На неделе попробую так дуть каких-нибудь карабусов.
Вы нить перед тем, как обмотать ей основание эдеагуса, не пропитываете ПВА?

Никакими клеями я не пользуюсь, если нитка влажная, , т.е. хватает влаги с самого только что вынутого эдеагуса из воды, то нитка обматывается плотно и воздух не проникает наружу. Так как часто надо проталкивать мешок изнутри, а это надо опять оперативно снять с иглы и опять на нее. Часто приходится додувать водой, при последующем ее отсасывании шприцем назад, и заменой шприца на сухой сразу для просушки, это позволяет выдувать сложные или старые мешки. Но это требует иметь 2 или 3 шприца. Иногда сама выдувка идет шприцем на 60 куб. , а сушка на 150 куб.

Сообщение было отредактировано I.solod - 10.01.2010 18:35

Картинки:

_______1.jpg — (221.73к)   


_______2.jpg — (124.82к)   

Много варил гениталий разных чешуекрылых в KOH (различных концентраций), теперь он кончился. Обычно выдерживаю в холодном растворе, потом, если надо, довариваю на водяной бане. Есть возможность использовать NaOH. Но первый опыт как-то не впечатлил. Обычно сухие брюшки в растворе становятся мягкими, разбухают и их легко препарировать. В этом же случае для должного размягчения их всех пришлось доваривать, хотя бабочки были некрупные. Конечно, тут много факторов, которые могут повлиять, но все же хочу спросить, есть у кого опыт использования NaOH для препаровки в этой группе? И почему в пособиях (зеленый томик) указан именно KOH и концентрация 10-15%?

Сообщение не о препаровке, а о сохранности. Предлагаю на рассмотрение общественности свой способ хранения гениталий бабочек. Мне он очень нравится и кажется наиболее удобным, правда, он «катит» только в случае мелких видов – Пестрянок, Голубянок, мелких Бархатниц (Coenonympha spp.) и др. В доступной мне литературе такой способ не описан, от энтомологов я о нём тоже никогда не слышал, хотя ничего хитрого в нём нет .
Итак, исходный материал чрезвычайно прост и доступен:
1. трубка от медицинской капельницы (продаётся в любой аптеке, дёшево, и на много экземпляров хватит).
2. глицерин.
3. шприц с иглой (оптимальный вариант – шприц объёмом 5 мл).
4. ножницы.
Берём в одну руку трубку от капельницы и ножницами режим её на кусочки длинной около 1,5 см (плюс-минус пару мм). Участки сильных перегибов трубки лучше выбросить – они будут выглядеть не очень эстетично. Нарезав трубку на кусочки, берём шприц и набираем в него глицерин. Условно (зрительно) делим трубку на три части: в первую треть мы будем вводить глицерин, другая (противоположная) будет местом нанизывания на булавку под бабочкой, а средняя треть будет тем самым пространством, которое предотвращает контакт глицерина и булавки.
Берём маленькую трубку (из числа тех, что мы нарезали) и опускаем иглу в её полость через один конец на глубину примерно 5 мм. Затем выдавливаем из шприца немного глицерина, так чтобы он заполнил просвет трубки полностью, но на протяжении канала трубки занимал участок не более 3 мм, причём до того конца, через который вводили глицерин он не должен «дотягивать» 2 мм. Помещаем в трубку с глицерином вываренные гениталии и подкалываем её под насекомое.
ЕСЛИ ВСЁ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО – глицерин НЕ БУДЕТ вытекать из трубки, и НЕ БУДЕТ соприкасаться с булавкой. Доставать гениталии из такой трубки очень удобно энтомологической булавкой с загнутым концом (по типу кочерги или крючка). Думаю, одну булавку испортить ради этого можно.
Преимущества такого способа хранения гениталий:
1. Дешёвый, доступный исходный материал, быстрота и простота изготовления.
2. В отличие от лунок – меньше риск потери гениталий и (или) их частей.
3. В отличие от стёкол – гениталии всегда с «хозяином».
4. В отличие от микропробирок – трубки компактны и удобны в обращении.
5. Прозрачность трубок позволяет иногда рассматривать гениталии под бинокуляром без их изъятия из трубки.

Картинки:

P1100684.JPG — (47.59к)