Препаровка гениталий

  вы поехавшие чтоли? зачем вы писюны жуков маринуете?

Мы их ещё надувать умеем

p.s.
Стас, молодец, классно отжог

Очень интересной оказалась форма мешка у мантикор, кто-нибудь может их дул - мне очень интересно есть ли разница у других видов, так как внешне эдеагусы очень похожи, но вот вторая часть с хлыстом - очень плохо выходит - - высокие требования к материалу - чем травлен и когда. Правда по быстрому мобильником сфоткал.
это Manticora livingstoni

Картинки:

edeagus_Manticola_livingstoni_SIA_01.jpg — (172.29к)   

Препарат выглядит очень красиво!

Но, по-видимому, он очень хрупкий? Не боитесь их приклеивать, или другого способа хранить нет?

Нет,не очень хрупкий, но осторожность необходима конечно. Под жуком он красиво смотрится, и длина этого эдеагуса с мешком около 3 с хвостиком см., когда делаешь сотни мешков по карабусам по виду - это единственный способ быстро и четко все сравнивать.

второй вариант - наполнять его не хочу - так как "воздушные" можно передуть всегда, а заполненные типа зубной пасты или еще чем - уже есть окончательный продукт.

второй вариант - наполнять его не хочу - так как "воздушные" можно передуть всегда, а заполненные типа зубной пасты или еще чем - уже есть окончательный продукт.

Возможно, мне тоже стоит передуть те, что я делал? Возможно со второго раза расправится?

Я так часто делал и очень хорошо получалось - но главное не мочить ни в каких щелочах - тогда порвать может

Значит - попробую передуть. Если порвётся - значит судьба такой

Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

  Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

А если нет времени ждать до утра? и нужно быстро?

  Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

Далеко не всегда это так.

  Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

Уже много лет я так и делаю.

  Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

Чтобы если уж засел за это дело, то побыстрее все закончить.

  Дилетантский вопрос. Зачем кипятить препарат, если можно просто оставить его на ночь в щёлочи и к утру как правило всё уже достаточно раскиснет и будет готово к просмотру и разбору?

Утром на работу надо

Предпочитаю полностью вычищать гениталии самок разноусых быбочек в том числе удалять сперматофоры из бурсы.

В данном случае дуктус бурса очень тонкая и узкая, поэтому сперматофор удаляется через искуственно проделанное отвертвие. В одном месте на стенке бурсы в следствии какой-то болезни появились темные образования, наросты. При попытке их удалить получилось отверствие, через которое можно очистить содержимое бурсы.

Поддеваем крючком сперматофор и частично вытагивем его на ружу




Вытягиваем сперматофор из аппендикс бурсы пинцетом




Вытянули



Теперь предстоит вытянуть оставшуюся часть из бурсы.
Придеживаем кончик бурсы иглой и тянем сперматофор пинцетом



Расширенный кончик сперматофора едва проходит по ширине в узкой трубке бурсы



и обрывается



Извлекаем остатки сперматофора иглой



промываем бурсу водой при помощи шприца



Необходимо надуть бурсу для восстановления объема. Затем следует промывка спиртом и окрашивание эозином.



В таком виде объемная структура будет сохранена в эупарале.

Сообщение было отредактировано barko - 04.10.2012 18:02

а тему сначала прочитать тяжело? там всё есть. на сайте ЗИН есть подробная инструкция. откройте пермутационный указатель на букве "Э" и найдите слово эндофалус....

  Предпочитаю полностью вычищать гениталии самок разноусых быбочек в том числе удалять сперматофоры из бурсы.

Очень своевременный пост. Как раз хотел задать вопрос об этом, потому что не знаю, что делать с этими сперматофорами. Олег, всегда ли удается их извлечь? Они же часто закручиваются и приобретают в бурсе сложную форму. Я только что испортил одну бурсу, пытаясь достать такой сперматофор. Вот если бы какой-нибудь избирательны растворитель - впрыснул в бурсу, чтобы он внутри все растворил, а стенки не повреждал.

  Очень своевременный пост. Как раз хотел задать вопрос об этом, потому что не знаю, что делать с этими сперматофорами. Олег, всегда ли удается их извлечь? Они же часто закручиваются и приобретают в бурсе сложную форму. Я только что испортил одну бурсу, пытаясь достать такой сперматофор. Вот если бы какой-нибудь избирательны растворитель - впрыснул в бурсу, чтобы он внутри все растворил, а стенки не повреждал.

Сперматофоры удаляю всегда. Правда не всегда удается это сделать без потерь.
Самки Cardepia обычно легко можно очистить через дуктус бурса. Использую пинцет, иглу с крючком и шприц.











Хорошо, если антрум и дуктус бурса достаточно широки для прохождения сперматофоров или их частей, если нет тогда чем-то приходится жертвовать. В таких случаях делаю отверствие в стенке корпус бурса и через него всё вычищаю.
Вот например самка Bryophila с надрезом на бурсе, который я сделал специально для очистки ее полости.



У Polymixis антрум широкий, но дуктус бурса имеет изгиб через котрый ничего протащить не удается. У самок этого рода тонкие стенки бурсы в сравнении с другими частями, поэтому дырки образуются часто. Через такую дырку всё можно очистить.

  Очень своевременный пост. Как раз хотел задать вопрос об этом, потому что не знаю, что делать с этими сперматофорами. Олег, всегда ли удается их извлечь? Они же часто закручиваются и приобретают в бурсе сложную форму. Я только что испортил одну бурсу, пытаясь достать такой сперматофор. Вот если бы какой-нибудь избирательны растворитель - впрыснул в бурсу, чтобы он внутри все растворил, а стенки не повреждал.

Скажи с какой бабочкой работаешь и я постараюсь дать конкретный совет.

  Скажи с какой бабочкой работаешь и я постараюсь дать конкретный совет.

С самками Hadena caesia/clara/melanochroa.
И раз уж мы о них заговорили, сразу задам вопрос. Вы самок этих видов по гениталиям нормально различаете? У меня по картинкам из ревизии Хакера не получается. Ну не вижу я там устойчивых отличий. Может что подскажете, особенно по caesia/clara?

  С самками Hadena caesia/clara/melanochroa.
И раз уж мы о них заговорили, сразу задам вопрос. Вы самок  этих видов по гениталиям нормально различаете? У меня по картинкам из ревизии Хакера не получается. Ну не вижу я там устойчивых отличий. Может что подскажете, особенно по caesia/clara?

Я хаденами не увлекаюсь. А в чем сложность? Выкладывай фото гениталий самки и попробуем определить вместе.

Я тоже не увлекаюсь, да вот, пришлось. Куда лучше выкладывать, в определение, или изображения - Hadeninae? Сложность в том, что сложно их нормально сфотографировать - сумки набиты сперматофорами, а доставать их я пока не наловчился, вчера попробовал - испортил одну. Попробую сегодня еще.

  Я тоже не увлекаюсь, да вот, пришлось. Куда лучше выкладывать, в определение, или изображения - Hadeninae? Сложность в том, что сложно их нормально сфотографировать - сумки набиты сперматофорами, а доставать их я пока не наловчился, вчера попробовал - испортил одну. Попробую сегодня еще.

Лучше выложить в тему Hadeninae.

  ... Можете выложить в тему по препарированию гениталий методику окрашивания эозином? Мне тут обещали достать его. Можно ли хранить в глицерине окрашенные эозином препараты?

Всё предельно просто - в читсый метиловый спирт добавляются кристалы эозина. Гениталии помещаются в раствор (от нескольких минут до нескольких дней). Я не использую глицерин для хранения гениталий.

а можно поподробнее: кол-во спирта и эозина, от чего зависит время экспозиции и тд

  а можно поподробнее: кол-во спирта и эозина, от чего зависит время экспозиции и тд

всё на глаз

кстати, не обязательно использовать опасный метанол! в этаноле все точно так же.

  кстати, не обязательно использовать опасный метанол! в этаноле все точно так же.

Этанол не подходит для эупараловых препаратов.

  Этанол не подходит для эупараловых препаратов.

почему?

  Всё предельно просто - в читсый метиловый спирт добавляются кристалы эозина. Гениталии помещаются в раствор (от нескольких минут до нескольких дней). Я не использую глицерин для хранения гениталий.

Есть другой метод. Уже готовая смесь (азур-эозин по Романовскому) разбавляется дистиллированной водой, в нее гениталии помещаются на 3 - 30 минут, в зависимости от того, какой степени окрашивания требуется добиться. В аттаче пример - гениталии самки Alucita kosterini, время окрашивания примерно 3.5 минуты.

Промывать, естественно, от излишков краски спиртом - метанол или этанол, значения не имеет. Я вообще использую изопропанол - вонюч и летуч, но моет очень быстро и хорошо.

[attachmentid()=158895]

почитал тему, увидел много интересного, ну с крупными, понятно, проблем меньше, чем с мелкими, потому возник вопрос - каков примерно предел *разумеется нижний) размеров эдеагуса жука чтобы его можно было бы надуть?

  почитал тему, увидел много интересного, ну с крупными, понятно, проблем меньше, чем с мелкими, потому возник вопрос - каков примерно предел *разумеется нижний) размеров эдеагуса жука чтобы его можно было бы надуть?

нет предела совершенству

  почитал тему, увидел много интересного, ну с крупными, понятно, проблем меньше, чем с мелкими, потому возник вопрос - каков примерно предел *разумеется нижний) размеров эдеагуса жука чтобы его можно было бы надуть?

Блин! промахнулся мимо цитирования и прямо в "цветочек"

нижний предел ограничивается только толщиной капилляра вытянутого из стеклянной трубки. но, если есть доступ к таким микроинструментам какими например берут ДНК из клетки, то можно и перокрылку надуть
а вообще здесь кто-то писал, что дули бембидионов, кажется

Сообщение было отредактировано AGG - 21.12.2012 15:51

да, про капиляры я уже прочитал, но это - технический предел, а крепить такое как? можно конечно попробовать работать не на весу, а на подложке - там приклеить можно прочно... уже посмотрел - бембидон крупноват - 5 мм, правда пока не вижу данных по эдеагусу. может и меньше 1 мм...
P. S. Мой цветочек "настоящий"

Сообщение было отредактировано Chromocenter - 21.12.2012 16:06

в смысле "крепить" к капилляру? или потом? если к капилляру, то клеится, да и после тоже. естественно это делается не "на коленке". ну если 5 мм-крупный жук, то уж извините, тем более при том что у них соотношение к размеру тела значительно проигрывает листоедам. у некоторых скрытоглавов эдеагус в половину размера жука я препарирую всех альтицин, но никогда не слышал об использование признаков вывернутого мешка в этой группе наверно на данном этапе достаточно "внешних" отличий. кто знает, сейчас надуешь десяток крестоцветных блошек, а там 5-6 видов слава богу до этого еще не дошли хотя как знать, кажется, Касаткин писал о важности строения эндофалуса в систематики усачей, которых до последнего просто ни кто не дул...

Сообщение было отредактировано AGG - 21.12.2012 17:23

если к капилляру, то клеится, да и после тоже.

то, к чему можно его приклеить в самом лучшем случае с Limnebius имеет 100 микрон, а в прочих хорошо если 50... как капиляр к такомо присобачить и при этом не перекрыть его канал ненароком?..

никогда не слышал об использование признаков вывернутого мешка в этой группе наверно на данном этапе достаточно "внешних" отличий.

да мне не для того... мне для оценки степени различия половых признаков. вот и подумал итая тему - если эдеагусы так различны, при том, что никаких твёрдых частей в половом аппарате самок по крайней мере не заметно, интересно что происходило с эндофалосом? поскольку они мелкие то часто бывают достаточно прозрачны и различия во внутренних структурах итак видны, но этого слишком мало

  
... никаких твёрдых частей в половом аппарате самок по крайней мере не заметно, ...

а как же сперматэка!? очень сильно склеротизирована и отчетлива вида и является хорошим видоспецифическим признаком

да, сперматека просматривается как минимум у части видов, хотя в этой группе не используется. правда нельзя сказать, что очень сильно склеротированна... в будущем году попробую смотреть и у других, кого препарировал, но не видел. но... разве эдеагус входит и в неё тоже? ну эндофалус разве только...

естественно он в нее не входит. честно говоря, потерял суть обсуждения в чем собственно вопрос

  да, сперматека просматривается как минимум у части видов, хотя в этой группе не используется. правда нельзя сказать, что очень сильно склеротированна... в будущем году попробую смотреть и у других, кого препарировал, но не видел. но... разве эдеагус входит и в неё тоже? ну эндофалус разве только...

Эдеагус с эндофаллусом - у самцов, а сперматека - у самок

"входит" имелось в виду в процессе спаривания, проникает, а не в анатомическом смысле в состав органа... и сперматека понятно, что у самок, вопрос в том, что те структуры, которые проникают в половые пути самок по идее должны эволюционировать быстрее (при условии превалирования полового отбора, конечно), нежели те, которые выполняют чисто "механические" функции. то есть - у Limnebius базальный часток эдеагуса практически одинаковый у всех, тогда как средняя и упикальная части различаются просто чудовищно