Hesperiidae

Великолепные рисунки palvasru4ko!!!! Браво!

Понял, Вы рисовали для Ефетова. Достойные рисунки!!!

Pyrgus sidae- прошу поделиться современными данными о нахождении вида на территории Восточной Украины, а также кормовые растения из той же местности.

насчет ориенталиса исключено. По ареалам совсем не подходит - это север Молдовы. Бабочка очень светлая, слишком для ориенталисов

  насчет ориенталиса исключено. По ареалам совсем не подходит - это север Молдовы. Бабочка очень светлая, слишком для ориенталисов

Ориенталис активно расширяет ареал на север.

варить пока не могу. практики 0, и нечем варить..
Но дело не в этом, проблема в неудачном отображении цветов на фотографии. В живую, бабочка сильно светлей крымского и 2-х израильских ориенталисов, которые у меня есть. Верх намного светлее, на фотографии этого не видно. Низ вообще почти полностью белый - на фотографии отобразилось довольно не плохо. не считая чуть более затемненных передних крыльев. да и по размерам он немного крупнее.

когда научусь варить, сварю, но пока не могу.

  насчет ориенталиса исключено. По ареалам совсем не подходит - это север Молдовы. Бабочка очень светлая, слишком для ориенталисов

Ориенталисы, они довольно изменчивы в окраске. На фото однозначно самец, т.к. на исподе просматриваются андрокониальные подушечки. Кстати, где-то в теме по определению бабочек говорили, что у лаватэры эти подушечки отсутствуют и являются отличительным признаком ориенталиса/флоциферуса.

На ареалы ориентироваться нужно с осторожностью, часто их рисуют "от балды".

Варить - это элементарно просто. Достаточно иметь немного щелочи и лупу, напр. х7, чтобы затем рассмотреть.

  Недавно «сварил» гениталии всех своих толстоголовок и одна из них «терзает» меня более других. По книге Некрутенко (1985) вид определить у меня не получается: крылья сильно потёртые, а по гениталиям выходит что-то среднее между «альвэусом» и «армориканусом».

Вопрос определения некоторых групп украинских толстоголовок интересует меня вот уже второй год. В частности, группа альвеус-армориканус весьма неоднозначна.
Сварил я пока что не слишком много, около 15 экз. из Крыма (Белая Скала), Одесской обл. (с. Щорсово; с. Калиновка) и Черкасской обл. (Черкасский и Маньковскй р-ны). И ни одного истинного альвеуса я не обнаружил. Есть 100%-е армориканусы, есть приближённые. Потому настоящего альвеуса с Украины, по-видимому, следует ещё поискать.
Сейчас я ещё взял материал из Киевской области. Сварю. Внешне бабочки идентичны крымским.
Что касается признаков, то основной - это, видимо, форма вальвы. Я смотрю по нему. Что касается ункуса, который заходит у альвеус или же не заходит у армориканус за вальву... Вальва вроде бы подвижный орган, потому мало ли что. Очевидно, надо смотреть и на форму цекума - но этот признак в определителях почему-то фигурирует очень редко.
Кроме того, Образцов-Шелюжко дают ещё такой признак "снизу на задних крл. передние пятна срединной белой перевязи широкие, в 2 раза шире задних пятен этого же ряда - альвеус". Не могу сказать насколько он работает.

Спасибо за поднятую тему

  Вопрос определения некоторых групп украинских толстоголовок интересует меня вот уже второй год. В частности, группа альвеус-армориканус весьма неоднозначна.

Вчера как раз сварил одного из Харьковской области. Оказался армориканус, по всем признакам. А между прочим, ранее для нашей области приводили альвеуса, и только альвеуса. Больше пока что материала нет. Штука у нас, похоже, весьма и весьма редкая.

Насчет ункуса - согласен, он то "заходит", то "не заходит" - зависит от того, как препарат положишь...

А вот еще форма гарпы, ее "тыльной" стороны (antistyle - не знаю, как это по-русски называется) - по картинкам и некоторым текстам, у арморикануса он относительно узкий и изогнутый, у альвеуса, наоборот, относительно широкий.

Что касается особенностей окраски - я бы вообще не стал на них полагаться. Мне кажется, штука это обманчивая, если не опирается на, скажем, исследования гениталий или другие какие-нибудь (молекулярные, скажем... )

palvasru4ko:
когда я был у Окоема, он научил меня варить. Как это делать знаю, но практики 0 и реактивов нет. Не всякая школа чем-то делится, мол этого нельзя делать, но в принципе могут дать в моем лицее сейчас. Но идти туда нет времени и желания..
Еще на примете был один магазин, но уже второй год руки не доходят.. т.е. ноги..
дойдут - сварю

4 вида толстоголовок, найденных мной впервые на территории Монголии.

Картинки:

Muschampia_antonia_fot.JPG — (185.09к)   


Muschampia_antonia_fot_1.JPG — (154.79к)   


Muschampia_staudingeri_fot.JPG — (230.03к)   


Muschampia_staudingeri_fot_1.JPG — (186.33к)   


Spialia_struvei.JPG — (178.58к)   


Spialia_struvei_uns.JPG — (155.21к)   


Carcharodus.JPG — (207.08к)   


Carcharodus_uns.JPG — (183.96к)   

В продолжение темы Pyrgus. Есть ли достоверная информация по P. carthami в пределах Украины?

  В продолжение темы Pyrgus. Есть ли достоверная информация по P. carthami в пределах Украины?

Это тоже, как оказалось, интересный вопрос. Ранее я безо всяких сомнений определял экземпляры из Черкасской области и Крыма как картами. Других материалов на сегодняшний день у меня нет.
В пределах Украины возникает вопрос о видовой принадлежности схожих P.carthami и P.serratulae.
Надо сказать, что ряд специалистов однозначно утверждают, что картами на Украине есть, и её достаточно. Это, например, И.Плющ, В.Чиколовец, Р.Герасимов. Кроме того, по их мнению, этот вид отличается весьма легко и исследования генитального аппарата не требует.
В то же время, существуют люди, не так однозначно трактующие ситуацию с этим комплексом.
Что касается меня - я на 99% уверен, что картами на Украине есть - по крайней мере, в центральных областях и в Крыму. Однако, с целью убедиться в правильности такого определения, я всё же решил сварить всё имеющееся у меня картамиобразное. Я взял самцов из крымских сборов Плюща и Герасимова, у меня есть самцы из Черкасщины. Как только появляется свободное время - я эту компанию варю, а также продолжаю варить группу armoricanus-alveus. О результатах проинформирую

  Это тоже, как оказалось, интересный вопрос.

Вот именно.

В этом сезоне в Харьковской области найдена популяция serratulae (подтверждено генитально).

Что касается carthami, то в прошлом сезоне сфотографировал одного самца (место не то, где serratulae, да и по габитусу он довольно-таки отличается - огромный и светлый), но тогда его не собрал, в том числе и потому, что на тот момент сомнений в его видовой принадлежности у меня никаких не было. А теперь они, мягко говоря, есть.

Поэтому с нетерпением жду результатов твоего исследования!

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 17.11.2009 21:11

Постскриптум к теме пиргусов: я только что поместил обновления к себе на сайт:

http://kharkovbut.narod.ru/

Там (в числе прочего) можно увидеть фото в природе армориканусов, серратул и потенциального картами.

Eogenes alcides

Картинки:

P1010003.JPG — (203.49к)   

По поводу P. carthami: На юге Хмельницкой области обычный вид, никогда не заморачивался с определением, по моему его не с чем путать. И кстати serratulae у нас, только уже на севере области, также одназначен и абсолютно не похож на carthami.

http://genaps.narod.ru/files/Pyrgus_carthami.htm

http://genaps.narod.ru/files/Pyrgus_serratulae.htm

  По поводу P. carthami: На юге Хмельницкой области обычный вид, никогда не заморачивался с определением, по моему его не с чем путать. И кстати serratulae у нас, только уже на севере области, также одназначен и абсолютно не похож на carthami.

Конечно, у Вас фенотип серратулы совсем другой! Я так полагаю, встречается где-нибудь по лесным полянам?

Дело все в том, что у нас серратула выглядит, мягко говоря, несколько иначе. Отсюда и вопросы.

Картами, конечно, выглядит очень правдоподобно, но я бы на Вашем месте посмотрел гениталии, для очистки совести.

По поводу P. carthami: На юге Хмельницкой области обычный вид, никогда не заморачивался с определением, по моему его не с чем путать.

Спутать можно с serratulae.

  Спутать можно с serratulae.
ИМХО, это serratulae. По крайней мере в Крыму большинство serratulae выглядят именно так.

Варить, срочно варить!

Время позднее..
Смотрите внимательнее.

У serratulae совсем не так...

  У serratulae совсем не так...

У серратулы бывает и так. Посмотрите, скажем, здесь:

http://babochki-kryma.narod.ru/1_Hesperiid..._serratulae.htm

http://kharkovbut.narod.ru/serratulae.html

Или вот, это серратула:

Картинки:

P._serratulae__m___5_28_2009__Kh__Dvur.JPG — (140.71к)   

1. Ещё вчера смотрел.
2. Каждый видит то, что хочет видеть.
3. Против фразы -The identification is confirmed by genitalia investigation. - не попрёш.
4. Ну и ладно.

Egorus, а в Ваших краях как с Пиргусами? Поделитесь.

Примерно вот так.
Прошлой зимой была попытка разобраться с ними.
Анализировались в основном картинки. Даже картами
как бы нашелся. Теперь стало ясно, что ничего не ясно.
Гениталии не варились.

  Примерно вот так.

Ух ты, здорово! Мне там видится и tessellum, а может, даже cribrellum? Вот бы посмотреть на детали этой картинки... Трудно разобрать, какие могут быть Pyrgus'ы.

Картами воплне может найтись. Поварить бы...

Я все еще надеюсь подтвердить его у нас.

tessellum - да.
сribrellum в области, насколько мне известно, ещё не пойман.
Выборку позже пришлю в личку.
Зимой прийдется варить.

Сообщение было отредактировано Egorus - 19.11.2009 02:36

serratulae у нас действительно совсем другая, обитает локально на лесной опушке, причем там практически ничего не растет кроме какого-то хрустящего под ногами мха


А по поводу определения, вот специально поставил рядом, так сказать групповое фото )


причем обе верхние бабочки собраны в одном месте в один день, по моему тут и варить ни чего не надо?

  вот специально поставил рядом, так сказать групповое фото )
причем обе верхние бабочки собраны в одном месте в один день, по моему тут и варить ни чего не надо?

Выглядит убедительно. Однако, весьма интересно было бы и исподы глянуть. А варить всё рано надо, вдуг это (например) serratulae и alveus?

Перевернул

какая красота, куча всяких симпатичных толстоголовок! Приятно видеть, что есть люди, интересующиеся толстоголовками, а не только парнассами ))

  Примерно вот так.
Прошлой зимой была попытка разобраться с ними.
Анализировались в основном картинки. Даже картами
как бы нашелся. Теперь стало ясно, что ничего не ясно.
Гениталии не варились.

Не падайте духом, что определили, то определили правильно.
alveus и armoricanus разведем, сварим и разведем, хотя когда раньше alveus варил, оказались все armoricanus. carthami трудно спутать смотрите серию Гены из Хмельницка. По фото, особенно в природе с Pyrgus сложно. Попробую выложить Запорожскую carthami в природе.

самая красивая сибирская толстоголовка аргиростигма

Картинки:

C_argyrostigma1_uns.JPG — (144.55к)   

  какая красота, куча всяких симпатичных толстоголовок! Приятно видеть, что есть люди, интересующиеся толстоголовками, а не только парнассами ))

Лично меня интересуют все Rhopalocera определенных регионов, и не важно толстоголовка это или парнасс. И на много большее удовольствие доставляет находка какого-нибудь мелкого и невзрачного, но нового для области вида, чем купленный, или обменяный "заморский" раритет.

Ну вот собственно и "интерес"

  Примерно вот так.

  Ну вот собственно и "интерес" 

Красотища!

  Перевернул

Спасибо!
Но даже не знаю, что сказать. Дело в том, что у меня нет расправленных serratulae, чтобы сейчас сравнить, а carthami я вообще вживую никогда не видел. А определять по чужим атласам - нет гарантии, что в этих атласах экземпляры, представляющие те или иные виды, определены верно. По крайней мере, когда разобрался с плебеюсами, понял, что в некоторых атласах они показаны не верно, т.е. вместо идаса стоит аргус и т.п. Про достоверность определений на интернет сайтах вообще молчу. Да и собственно - зачем гадать, оценивая сходство внешности, когда можно сварить и знать. Egorus и Гена - если есть затруднения с изготовлением препаратов, предлагаю прислать мне по 1 экз самцов carthami и serratulae, каких не жалко. Сварю и выложу фото препаратов. Почтовый адрес и несложный способ надежно упаковать зверя в почтовый конверт сообщу в личку.