E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Hesperiidae

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхHesperiidae

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9... 16

11.02.2010 7:37, bora

А визуально изображённая бабочка - серратуле на 99%.

И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 08:20

Картинки:
картинка: serratulae.jpg
serratulae.jpg — (89.45к)   

Поблагодарили: 1

11.02.2010 9:49, Сергей-Д

  И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?

Мои серратулы визуально немножко отличаются от alveus-armoricanus, но по исподу: есть хоть какие-то остатки полоски вдоль края, и булава усиков снизу темная а не оранжевая. Хотя может это только у меня такие отличия, ИМХО по гениталиям в разы надежнее. Вот мои серратулы:
картинка: _Pyrgus_armoricanus_4_up_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg картинка: _Pyrgus_armoricanus_4_un_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg
картинка: _Pyrgus_serratulae_5_up_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg картинка: _Pyrgus_serratulae_5_un_5.06.2009_Находкин_Яр.jpg

Неслабо с альвеусом получается! Может де Йонгу отправить фотку?
"lobes" если верить Lingvo в биологии и медицине - "доля; лепесток".
кстати, пойман этот экземпляр в не совсем характерном для альвеуса биотопе - сухой меловой балке, рядом с танаисами и кроатиками.

Сообщение было отредактировано Сергей-Д - 11.02.2010 09:50

11.02.2010 10:35, okoem

  И вдогонку бабочка serratulae, определенная генитально.
А визуально alveus на 99%. Так?
Так они по верху и не отличаются по-моему. У серратулы вообще очень изменчивый верх. Нужно испод смотреть.

пойман этот экземпляр в не совсем характерном для альвеуса биотопе - сухой меловой балке
В Крыму серратула в подобных биотопах обитает - каменистые известковые склоны.

11.02.2010 11:37, bora

  Так они по верху и не отличаются по-моему. У серратулы вообще очень изменчивый верх. Нужно испод смотреть.

Вот вам господа морфологи и испод (а также гениталии). И объясните теперь, пожалуйста, мне, крестьянину, чем отличается габитус? Я вижу различия только в гениталиях. Морфология перекрывается полностью.

Картинки:
картинка: serratulae_alveus.jpg
serratulae_alveus.jpg — (170.95к)   

Поблагодарили: 2

11.02.2010 13:50, Сергей-Д

  
В Крыму серратула в подобных биотопах обитает - каменистые известковые склоны.

серратуле да, а я про обсуждаемую самку альвеуса из Луганска пишу.

bora: теперь ВСЕХ варить после таких фото

11.02.2010 15:39, bora

  
bora: теперь ВСЕХ варить после таких фото

Всех самцов варить не обязательно. Я в поле беру бабочку за брюшко пинцетом перед генталиями, надавливаю, гениталии выходят из брюшка, и детали прекрасно видны через лупу с увеличение более 10.

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 19:02
Поблагодарили: 3

11.02.2010 19:50, Kharkovbut

В своем посте про мартышек, фотографирующих гениталии, я ни в коем случае не хотел никого обидеть/задеть, а только лишний раз восхититься рисунком palvasru4ko. Искренне прошу прощения, если все же обидел/задел.

bora: Спасибо Вам еще раз за массу полезной информации! Скажите, пожалуйста, в гениталиях самки serratulae сколько этих самых lobes? Тоже двa (не очень хорошо видно на снимке)?

Меня, честно говоря, экземпляр из Луганска все еще сильно ставит в тупик. (Или это я один такой тупиковый? smile.gif Можно и де Йонгу послать, почему нет? Я могу это сделать (ибо имею положительный опыт переписки), если palvasru4ko и Сергей-Д меня на то уполномочат. Или пошлите сами.
Поблагодарили: 1

11.02.2010 20:00, bora

Да, лопасти всего две. Просто гениталии немного набок повернуты (в глицерине плавают).

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 20:04

Картинки:
картинка: serratulae.jpg
serratulae.jpg — (74.53к)   

Поблагодарили: 1

12.02.2010 4:40, bora

Возможен еще один вариант трактовки "феномена среднего пальца". Мне несколько раз попадались самки, правда голубянок Callophrys, у которых из антрума торчал сперматофор в виде этакого выроста. Если его аккуратно подергать, то он выскакивал, как пробка из бутылки. Третья (средняя) лопасть на препарате у Павла может быть как раз сперматофор между двумя лопастями поствагнальной пластинки. Истинные (боковые на препарате) лопасти могут выглядеть и более компактными, чем на моих фотографиях, если препарат чуточку недоварен.

Сообщение было отредактировано bora - 12.02.2010 05:07

Картинки:
картинка: 11.jpg
11.jpg — (66.02к)   

Поблагодарили: 3

12.02.2010 4:54, bora

Вот еще один экземпляр. Правда у Callophrys сперматофор шарообразный.

Картинки:
картинка: 2.jpg
2.jpg — (26.81к)   

Поблагодарили: 1

15.02.2010 23:16, Kharkovbut

С позволения Сергея я написал де Йонгу. Ответа пока что нет. Возможно, он в отьезде.

На всякий случай, под влиянием патетического Пашиного поста: я тоже не претендую в этой истории ни на что, кроме разве что того, чтобы установить истину и помочь коллегам. ИМХО, это - главное. smile.gif

Спасибо всем и удачи.
Поблагодарили: 1

16.02.2010 0:31, okoem

1. Надо отбросить вариант "генитальный абберант"

Первое, что я бы сделал - собрал серию. А уже потом - всё остальное. Если конечно, подтвердится, что это не аберрация.
Поблагодарили: 5

16.02.2010 5:25, bora

Несомненно надо ловить серии и варить.
Однако самки - это хорошо, но не забудьте и про самцов!

Я полагаю, что при столь публичном обсуждении вопроса вряд ли найдется желающий захапать этот материал и обидеть "маленьких".

Мне особенно понравилась антевагинальная пластинка, склеротизированная полностью.

Для "тряпочек" есть еще один метод контрастирования препарата. Можно на некоторое время поместить препарат в краситель, имеющий селективное сродство к белкам, например, Coomassie Brilliant Blue. Павел может его найти в своем меде. Я когда-то так делал для контрастирования гениталий самок, показать, к сожалению, не могу - препараты давно утеряны.

Сообщение было отредактировано bora - 16.02.2010 10:56
Поблагодарили: 4

16.02.2010 11:17, Сергей-Д

  Первое, что я бы сделал - собрал серию. А уже потом - всё остальное. Если конечно, подтвердится, что это не аберрация.

Серию хорошо бы собрать, но в тех местах где я бываю пиргусы (кроме мальве) б-м редки, попадаются единичными экземплярами. Я последние 2 года старался всех ловить. В тот день по дневнику было 2 пиргуса. Выходит, второго либо не поймал, либо коллеге отправил, сегодня узнаю.
Я бы тоже аберрацию не исключал - ну некоторыми частями сильно альвеуса напоминает.

16.02.2010 12:04, okoem

  Серию хорошо бы собрать, но в тех местах где я бываю пиргусы (кроме мальве) б-м редки, попадаются единичными экземплярами.

Согласен. Однако, год на год не приходится. Например осенью прошедшего сезона армориканус у нас попадался в таких точках, где его кажется никогда не было.
В общем, если бабочка(вид) есть, то где-то он летает. В соседней балке или в соседнем районе - где-то есть обязательно.
Поблагодарили: 1

16.02.2010 14:45, Александр Жаков

Господа, а Вы не допускаете, что самец уже фигурирует на этой страничке, те армориканусы, которые не совсем армориканусы?

16.02.2010 18:26, Penzyak

Извините не совсем в тему:
А сравнивал кто нибудь гениталии степных и лесных H. comma L. ??? В нашей лесостепи сколько не искал "лесных" не нашёл!?? Только степняки...

16.02.2010 19:07, lepidopterolog

У comma довольно широкий спектр биотопической приуроченности - в МО я её встречал и на ксерофитных, и на мезофитных лугах и даже на олиготрофных болотах! А на Кавказе она летает в альпике.

16.02.2010 19:33, bora

 comma на Кавказе она летает в альпике.

и в субальпике, и на лесных полянах...

22.02.2010 20:56, Александр Жаков

Изображения генеталий к посту № 129. В свете всех обсуждений. Закрадиваются сомнения в альвеусе. Смотрите высказывайте свое мнение.
То, что я считаю альвеусом.
картинка: IMG_9718м.jpg
армориканус.
картинка: IMG_9724м.jpg
то, что я сначало считал альвеусом. теперь армориканусом.
картинка: IMG_9729м.jpg
Поблагодарили: 3

22.02.2010 21:05, Kharkovbut

  Изображения генеталий к посту № 129. В свете всех обсуждений. Закрадиваются сомнения в альвеусе. Смотрите высказывайте свое мнение.
ИМХО, все армориканусы.
Поблагодарили: 1

22.02.2010 21:21, bora

Первые гениталии какие-то переходные

Картинки:
картинка: alveus.jpg
alveus.jpg — (180.26к)   

Поблагодарили: 2

22.02.2010 21:26, Александр Жаков

Мне кажется если много и упорно варить, мы заполним весь ряд: по ширине кулулуса и ширене отростка гарпы. Остальные признаки работают еще хуже. Интересная картина получится.

22.02.2010 21:33, bora

Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?

Картинки:
картинка: Pyrgus_spp..jpg
Pyrgus_spp..jpg — (206.9к)   

Поблагодарили: 5

22.02.2010 21:38, Александр Жаков

Хороший ряд. Я о том же.

22.02.2010 21:39, bora

Сейчас залез в генбанк, так вот, все лентяи и никто не смотрел генетику ни алвеуса, ни арморикануса. Только американцы смотрели своих Pyrgus-ов
Поблагодарили: 1

22.02.2010 21:54, okoem

  Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?

Только по-моему наоборот, это арморикануса выделили из альвеуса. Получается, что армориканус - выдумка smile.gif

Сообщение было отредактировано okoem - 22.02.2010 21:58

22.02.2010 21:55, Kharkovbut

  Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?
Я писал... wink.gif

Но мне все же кажется, что самые левые гениталии качественно отличаются от остальных. Уж больно кукуллус велик... smile.gif Хотя это может быть иллюзией. Черт его знает...

22.02.2010 22:02, Kharkovbut

  Только по-моему наоборот, это арморикануса выделили из альвеуса. Получается, что армориканус - выдумка  smile.gif

Я имел в виду прежде всего то, что не видел на реальных препаратах того, что на картинках рисуют, выдавая за альвеуса. smile.gif Но теперь мы уже многое видели. smile.gif

22.02.2010 22:05, Egorus

22.02.2010 22:08, Kharkovbut

Гениталии группы альвеус, как их изобразил де Йонг в своей диссертации.

Картинки:
картинка: 0024.jpg
0024.jpg — (93.13к)   

Поблагодарили: 2

22.02.2010 22:11, bora

  И что американцы "высмотрели" ?

Ничего для нас интересного, к сожалению.

По моим наблюдениям бабочки с гениталиями алвеус имеют только одно отличие от армориканусов - они в среднем на 20% крупнее. Может быть в этом и причина массивности отдельных структур гениталий. Подобное я встречал у M.tessellum, чем меньше экземпляр, тем "стройнее" структуры.
Кстати, кроме размера морфологические признаки перекрываются.

Картинки:
картинка: M.tessellum.jpg
M.tessellum.jpg — (222.8к)   

Поблагодарили: 4

22.02.2010 22:12, Kharkovbut

  И что американцы "высмотрели" ?

Дык, там пиргусы нашим перпендикулярны совсем. Только centaureae есть в Америке. И то, возможно, это (в Евразии и Америке) на самом деле разные виды.
Поблагодарили: 1

22.02.2010 22:16, Egorus

Вообще-то подумалось, что они смотрели относительно генетики...

22.02.2010 22:18, Kharkovbut

 По моим наблюдениям бабочки с гениталиями алвеус имеют только одно отличие от армориканусов - они в среднем на 20% крупнее. Может быть в этом и причина массивности отдельных структур гениталий. Подобное я встречал у М.тесселлум, чем меньше экземпляр, тем "стройнее" структуры.
Как интересно!

22.02.2010 22:24, Kharkovbut

 А что насчёт гусениц этих "видов"? А именно - хетотаксия, окраска? Есть у кого-то информация?

Есть. smile.gif У Вольфганга Вагнера, например. Вот тут можно посмотреть:

http://www.pyrgus.de/download.php
Поблагодарили: 1

22.02.2010 23:13, okoem

  Как и с желтушками - ждём Бруно smile.gif
А что насчёт гусениц этих "видов"? А именно - хетотаксия, окраска? Есть у кого-то информация?

Вот армориканус.

Картинки:
картинка: 20091129_110532.jpg
20091129_110532.jpg — (195.95к)   

картинка: 20091213_104340.jpg
20091213_104340.jpg — (250.28к)   

Поблагодарили: 7

23.02.2010 1:59, Kharkovbut

  Вот армориканус.
Он уже вывелся? Т.е. насколько это проверенный армориканус? wink.gif

23.02.2010 3:06, Kharkovbut

Раз уж об этом тоже зашла речь... вот так выглядят некоторые североамериканские пиргусы (есть и мнение, что именно эти вовсе и не пиргусы... smile.gif

Pyrgus communis male, 5/V/2006, St. Joseph Co, IN, USA

Картинки:
картинка: P_communis_m_5_05_2006_ND.JPG
P_communis_m_5_05_2006_ND.JPG — (186.59к)   

Поблагодарили: 2

23.02.2010 3:07, Kharkovbut

Pyrgus oileus male, 1/I/2009, Dade Co, FL, USA

Картинки:
картинка: P._oileus__m___1_01_2009__FL__Navy_Wells_PP.JPG
P._oileus__m___1_01_2009__FL__Navy_Wells_PP.JPG — (163.78к)   

Поблагодарили: 2

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9... 16

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.