Hesperiidae

И вообще, пора созывать 1-й всеукраинский конгресс гесперидологов.

  Золотые слова, присоединяюсь.

Добавлю еще, что препарировать гениталии - увлекательное и в принципе несложное дело. Спасибо коллегам, вклучая окоема, за консультации - благодаря им у меня все вышло с 1-го же раза.  

В случае необходимости тоже готов оказать помощь желающим/нуждающимся.

Лентяй я Вот и не могу все ни как решится на препарирование гениталий, а уже давно пора, не мало спорных вопросов накопилось.

препарировать гениталии - увлекательное и в принципе несложное дело.

Совершенно не сложное и очень увлекательное, так и есть. Если бы я знал, что это настолько просто, то начал бы варить на много раньше.

блин, ну просто так и подстегиваете пойти искать щелочь, ну, ох!

  блин, ну просто так и подстегиваете пойти искать щелочь, ну, ох!

Андрей, можно даже без щелочи. Я одно время варил некрупных совок в обычной воде. При этом есть определенные преимущества. Структуры гениталий сохраняют особую упругость и прочночть, а все лишнее легко отделяется. Варка в простой воде подходит для совок я ручаюсь, так как проверял на нескольких десятках бабочек из рода Chryphia. Для пядениц думаю не подойдет. Для дневных не пробовал.

надо будет попробовать ))

Pyrgus carthami, самец,
ошибка определения, после варки гениталий стал Pyrgus serratulae, спасибо okoem
Украина, окр. г. Запорожья, конец мая.


Фотографий в природе со 100 процентной увереностью, что это carthami на нашел.
Варить не сложно, сложно разобраться потом с изображениями, что и куда смотреть, но со временем наступает прозрение и действительно все просто. Но бывают исключения.

Сообщение было отредактировано Djon - 23.11.2009 12:41

Вместо Pyrgus carthami.
В природе Muschampia tessellum,
Украина, окр. г. Запорожья, конец мая.

Ребята, я вообще не понимаю, о чем здесь базар. Простите за такое выражение. Препарирование гениталий - это такое повседнневное и простое дело для энтомолога. Вы для него стараетесь выделить какие-то временные массивы. ОСЕНЬ, после Нового Года...
Один вечер посмотрел 50-60 бабочек и все. Вы же не будете в эупарал закатывать препараты. Какие проблемы. С трудом понимаю.

  Pyrgus carthami, самец

А по-моему вполне нормальный P.serratulae.

  Ребята, я вообще не понимаю, о чем здесь базар. Простите за такое выражение. Препарирование гениталий - это такое повседнневное и простое дело для энтомолога. Вы для него стараетесь выделить какие-то временные массивы. ОСЕНЬ, после Нового Года...
Один вечер посмотрел 50-60 бабочек и все. Вы же не будете в эупарал закатывать препараты. Какие проблемы. С трудом понимаю.

На форуме не только, энтомологи профи. Много любителей, которые не знают, как варить, во что смотреть и на что смотреть.

  А по-моему вполне нормальный P.serratulae.

Мнения разделились, значит буду варить.

толкьо что пробовал варить брюхи Pyrgus malvae и Erynnis tages.
Первую варил в воде с каплей фейри, а другую в этилацетате.

В итоге ничего не вышло - структуры достаточно не размягчились, гениталии отделить не вышло.. Надо щелочь..

Готовы некоторые результаты.
Для начала отмечу, что для определения я пользовался:
alveus/armoricanus - Образцов, Шелюжко (1939), Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007)
carthami/serratulae - Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007).

Альвеус и армориканус определяются так:
1. Если кукуллус широкий и однозначно более половины окружности - это альвеус, в противном случае - армориканус.
2. Кроме того, если конец ункуса нерезко загнут вниз и доходит или же слегка не доходит до наиболее отдалённого края вальвы - это армориканус, если же он резко загнут и очень сильно не доходит до этого края - это альвеус.

Серратуле и картами отличаются так:
1. На вершине кукуллуса есть хорошо видимые острые шипы - это картами, нет острых шипов - это серратуле.
2. На гнатосе нет крупных зубцов - это картами, на гнатосе весьма крупные, хорошо видимые зубцы - это серратуле
3. Ункус практически голый, не содержит пучка волосков - это картами, ункус содежит пучок хорошо различимых волосков - это серратуле.

В принципе, довольно наглядно это можно увидеть в книге Львовского и Моргуна.

Итак, P.alveus не обнаружено, все сваренные бабочки оказались
P.armorocinus (самцы):
- 20.05.2004, Черкасская обл., Черкассы, Дахновка
- 11.08.2007, Черкасская обл., Черкассы, Дахновка
- 04.08.2007, Черкасская обл., Маньковский р-н, с. Буки
- 10.08.2008, Одесская обл., с. Калиновка
- 22.09.2008, АР Крым, Белогорский р-н, Белая Скала
- 16.07.2006, АР Крым, Керченский р-н, Казантип
- 29.07.2007, Киевская обл., Иванковский р-н, с. Хочево

Эх, жаль, что нет возможности сделать фото, проиллюстрировать... Но всё же.

Центральноукраинские картамиобразные пиргусы выглядят так, как это изображено на фото Геннадия Паламарчука. Это достаточно крупные бабочки, размах крл. 33-38 мм, с достаточно светлым исподом и хорошо заметной, преимущественно достаточно широкой белой полосой по краям крыльев снизу.
Картамиобразные пиргусы из Крыма, которые оказались у меня (2 экз.), мельче, 26-33 мм, однако белая полоса по краям также присутствует. Кроме того, сверху белые пятна на обоих крл. выражены чётко, они достаточно широкие. То есть, верх этих бабочек идентичен верху бабочек из Центральной Украины.

В результате:
25.06.2006, Черкасская обл., Золотоношский р-н, с. Хвыливка - P.carthami
07.05.2009, АР Крым, Керченский р-н, с. Ленинское - P.serratulae

Теперь замечания.
1. Внешне крымские экземпляры, оказавшиеся serratulae, гораздо более похожи на carthami. По сравнению, например, с serratulae изображёнными у Геннадия (классическими, заметьте!), это, казалось бы, разные виды. В разное время для Украины приводилось несколько подвидов серратуле. В любом случае, наверное, мы имеем дело с очень разными экологическими формами одного вида, а возможно, и с подвидами. А возможно...

2. Приводился для Украины и подвид P.carthami moeschleri, наряду с номинативным, которые на данный момент непонятно чем отличаются. Кроме того, из Крыма известны и крупные картамиобразные экземпляры, но на данный момент, к сожалению, подобных материалов для исследований у меня нет. Потому я продолжу сбор материалов по этой группе и, если интересно, результаты буду выкладывать здесь. Я хочу достать и обратиться к европейским ревизиям рода Pyrgus - уверен, тогда ситуация станет яснее.

А пока же - на Украине с большой долей вероятности есть и carthami, и serratulae, а в Крыму с такой же долей есть serratulae. Наявность или отсутсвие carthami в Крыму следут подтвердить, потому я намерен исследовать как можно больше крымского материала.

Спасибо за внимание

Сообщение было отредактировано Damone - 20.11.2009 18:31

 
07.05.2009, АР Крым, Керченский р-н, с. Ленинское - P.serratulae

Интересно! Биотоп там конечно подходящий, но вот не встречал я их никогда в степном Крыму, хотя и бывал в этот период в тех местах (Ленинский район, не Керченский, для точности) немало.

может и опасно, но я аккуратно ))
Но мне бы более хороший результат, чтобы хоть что-то вышло.. а пока..

  Готовы некоторые результаты.

Вот это дело!!!

Что ж, я бы сказал, что факт обитания картами на Украине можно считать доказанным.

Сергей, а какие есть "европейские ревизии"? У тебя ссылки есть?

Знаю, что из Средней Европы описаны в группе alveus/armoricanus в ранге вида P. trebevicensis и еще какой-то. Была у меня ссылка, да найти не могу...

Что касается многообразия форм серратул - я уже давно задаю себе этот вопрос. Интересно, изменчивость носит ли клинальный характер? Картинкам в книжках, судя по всему, доверять нельзя...

Выложу на всякий случай изображения своих гениталий. То есть, конечно, не своих, а... ну в общем, ясно.

P. armoricanus, 21/VII/2009, Харьковская обл., Нововодолажский р-н

Картинки:

P._armoricanus__m___7_21_2009__Kh__NVod.JPG — (135.97к)   

P. serratulae, 28/V/2009, Харьковская обл., Двуречанский р-н

Картинки:

P._serratulae__m___5_28_2009__Kh__Dvur.JPG — (141.61к)   

   чтобы хоть что-то вышло.. а пока..

Для этого, думаю стоит сходить в ближайшую школу, найти там учительницу химии, подарить ей коробку конфет (или бутылку водки, если это учитель) и она будет счастлива поделиться щелочью Только не забудь, что сухая щелочь очень гигроскопична, необходимо запастить герметично закрывающимся аптечным пузырьком.

Одну ревизию нашел:

de Jong, Rienk (1972): Systematics and geographic history of the genus Pyrgus in the Palaearctic Region (Lepidoptera Hesperiidae). - Tijdschr. Ent. 115, pp. [1-121]

Но где ее взять?

Tijdschr. Ent. - один из старейших журналов по энтомологии в мире. Уверен, что данная статья есть в КНУ, есть в Институте зоологии НАНУ. Де Йонг неплохой мужик, работает в Лейдене, если ему написать и обосновать необходимость получения статья - думаю он пришлет.
Варить только щелочью. 5-10%. лучше на водяной бане. Для гесперид минут 15-20. Щелочь найти не проблема, если захочется. Признаки отличия толстоголовок довольно хорошие. Я сам не спец в этой группе и варил немного, но все отличается пристойно.

Ну вот, нормальный пост, в отличии от предыдущего.(№95)

Сообщение было отредактировано Egorus - 20.11.2009 21:58

   Де Йонг неплохой мужик, работает в Лейдене, если ему написать и обосновать необходимость получения статья - думаю он пришлет.

Я ему и так уже написал. Посмотрим на результат.

Как выяснилось, это вообще его диссертация.

Де Йонг очень часто бывает на выездах, он очень много работает в Индонезии и Вьетнаме. Не знаю вышлет ли, но в целом мужик очень приятный и доброжелательный

Вот такая статья нашлась ...

N O T E S O N T H E G E N U S PYRGUS ( L E P I D O P T E R A , H E S P E R I I D A E ) by R . D E J O N G 4 april 1975

http://www.repository.naturalis.nl/document/150699

  Вот такая статья нашлась ...

Это все я уже нашел.

  
Сергей, а какие есть "европейские ревизии"? У тебя ссылки есть?

Я имел в виду де Йонга. Кроме того, мне говорили как-то, что есть ещё ревизия, но вот автора я запамятовал, к сожалению. Я с понедельника в Киеве буду, всё это выясню.

Также могу сказать, что по-моему, на твоих фото определение абсолютно верное

Для нас, украинских гесперидологов , сейчас вполезнее будет другая работа:

http://www.repository.naturalis.nl/document/149628

Она посвящена таксономическим вопросам, и не о них сейчас речь, но там в конце есть любопытная таблица, где рядом изображены P. serratulae major и P. carthami. На меня это действуeт убедительно! (И писано специалистом, глупые ошибки исключены.) В частности, привносит уверенности, что картами у нас в области все же есть.

Подвид major указываeтся дла Закавказья, но то, что мы имеем у нас (Харьковская область) и в Крыму, по габитусу очень даже похоже.

  Также могу сказать, что по-моему, на твоих фото определение абсолютно верное

Вот и мне теперь так кажется, после просмотра де Йонга, о котором писано выше.

Может, в Киевских библиотеках и правда найдется "основной" Де Йонг?

  Вот и мне теперь так кажется, после просмотра де Йонга, о котором писано выше.

Ты, наверное, имел в виду фото гениталий, а я - фото имаго у меня на сайте...

Кроме него, для территории Украины приводился и P. serratulae uralensis Warren, 1926.

  Ты, наверное, имел в виду фото гениталий...

Именно так.

Сообщение было отредактировано Damone - 21.11.2009 00:45

ОК, де Йонг ответил и обещал помочь, т.е. выслать (может быть, лишь частично) свою работу.

В свою очередь, он просит помощи у нас. Его интересует информация о современном распространении Muschampia cribrellum в Украине. Кроме того, отличаются ли экземпляры из Украины от экземпляров из типовой местности (Южный Урал и Поволжье).

У меня такой достоверной информации нет, и я никогда не видел cribrellum из Украины. Если кто-нибудь может с этим помочь - прошу сообщить мне. Можно в личку.

Поизучав еще всякие изображения, мне кажется, что:

1) Материал из Хмельницкой области (пост #76) - действительно все же картами слева, серратуле справа.

2) Материал из Запорожья (пост #93) - серратуле!

Но все это - ИМХО, и хорошо бы сварить...

Kharkovbut
Muschampia cribrellum: Ростовская обл., рядышком с Украиной

Картинки:

Muschampia_cribrellum.jpg — (402.55к)   

Скиньте адрес де Йонга, старый что-то не срабатывает!

Пока мои пиргусы добираются в Крым помогите определится вот с чем





Cверху картамиобразный serratulae из Крыма, снизу экземпляр из окрестностей Запорожья тоже тогда получается serratulae?

  Cверху картамиобразный serratulae из Крыма, снизу экземпляр из окрестностей Запорожья тоже тогда получается serratulae?

ИМХО, почти наверняка все так и есть.

  Скиньте адрес де Йонга, старый что-то не срабатывает!

В личке.

  Pyrgus carthami, самец
Украина, окр. г. Запорожья, конец мая.
[attachmentid()=76128]
[attachmentid()=76129]

Сварил, однозначно получился serratulae. Спосибо Володя за исправление определения. паралельно сварил еще трех пиргусов из окр. Запорожья 2 - алвеуса, 1- армориканус. Странно раньше при варке попадались только последние. Фото генеталий не получились.
Вопрос дополнение к

  Готовы некоторые результаты.
Для начала отмечу, что для определения я пользовался:
alveus/armoricanus - Образцов, Шелюжко (1939), Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007)
carthami/serratulae - Некрутенко (1985), Львовский, Моргун (2007).

Альвеус и армориканус определяются так:
1. Если кукуллус широкий и однозначно более половины окружности - это альвеус, в противном случае - армориканус.
2. Кроме того, если конец ункуса нерезко загнут вниз и доходит или же слегка не доходит до наиболее отдалённого края вальвы - это армориканус, если же он резко загнут и очень сильно не доходит до этого края - это альвеус.

Серратуле и картами отличаются так:
1. На вершине кукуллуса есть хорошо видимые острые шипы - это картами, нет острых шипов - это серратуле.
2. На гнатосе нет крупных зубцов - это картами, на гнатосе весьма крупные, хорошо видимые зубцы - это серратуле
3. Ункус практически голый, не содержит пучка волосков - это картами, ункус содежит пучок хорошо различимых волосков - это серратуле.

1. На вершине кукуллуса есть хорошо видимые острые шипы - это картами, нет острых шипов - это серратуле.
У моего маленькие шипи есть, но все остальное очень четко по всем опредлителям.

У пары Альвеус и армориканус не работае только длинна ункуса, у всех не доходит до края вальвы.
Рботает еще один признак основания гарпы у альвеуса почти в два раза шире чем у арморикануса.