Hesperiidae

23.11.2009 16:00, Kharkovbut

  сварил еще трех пиргусов из окр. Запорожья 2 - алвеуса, 1- армориканус. Странно раньше при варке попадались только последние. Фото генеталий не получились.

Эх, жаль. Может, можно фото имаго? Хочется посмотреть на Настоящего альвеуса...

  Рботает еще один признак основания гарпы у альвеуса почти в два раза шире чем у арморикануса.

Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так?

23.11.2009 16:57, Александр Жаков

  Эх, жаль. Может, можно фото имаго?  Хочется посмотреть на Настоящего альвеуса...

Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так?

Фотографии до варки.
Причем обе бабочки пойманы в один день в одной балке.
Запорожская обл. Запорожский район, балка Нижняя Хортица, 10.05.2009.
Pyrgus alveus




Pyrgus armoricanus



Еще это основание у арморикануса должно быть крюкообразное, а у альвеуса ровное и широкое - так.
Да тут стереометрия, как смотреть, у обоих искревленно, но тенденция прослеживается.

23.11.2009 21:01, Kharkovbut

25.11.2009 18:18, svm2

25.11.2009 20:14, okoem

Сегодня получил бандероль от Гены. Вот результаты:

P.carthami
19 мая 2004 г., Хмельницкая обл., с. Китайгород.





P.serrarullae
27 мая 2003 г., Хмельницкая обл., г. Славута.

25.11.2009 21:14, Kharkovbut

  Сегодня получил бандероль от Гены. Вот результаты:

Замечательно. Все подтвердилось.

25.11.2009 21:40, Kharkovbut

  Мда... Жаль, что не "по-англиЦки"... Эх... С получки пойду словарь покупать хороший!   А то мой "карманник" совсем не годится...

Google translate в принципе сносно переводит... Но лучше на английский - на руский получается ближе к абракадабре...

25.11.2009 21:41, Влад Проклов

А еще давайте не забывать про Babelfish

25.11.2009 22:00, Kharkovbut

IMHO, Google лучше справляется.

26.11.2009 9:48, Гена

  Сегодня получил бандероль от Гены. Вот результаты:

Вова, Огромное спасибо! Я очень рад что все-таки не ошибся в определение carthami.

ps: Однако быстро украинская почта работает

27.11.2009 22:48, Egorus

Не дождавшись зимы, научился варить гениталии поздней осенью.
Весь процесс оказался не очень сложным, но и не очень увлекательным.
Самое приятное - увидеть в бинокуляр результаты своих действий.
Второй этап, фотографирование вываренных гениталий, оказался сложнее.
Качественное фото получить тяжело, но процесс совершенствуется, и надеюсь
будет отработан.
Вот результат по одному из кандидатов в P.carthami -
оказался P.serratulae ( )


(P.S.Изыскания продолжаю.)

27.11.2009 22:59, Kharkovbut

  Вот результат по одному из кандидатов в P.carthami -
оказался P.serratulae ( )

Что я говорил!

Фото гениталий получаются ЧУДЕСНО!

Ждем продолжения. Хорошо бы поварить группу альвеус/армориканус.

27.11.2009 23:16, Egorus

28.11.2009 14:31, vasiliy-feoktistov

Самочка Carterocephalus silvicola Meigen, 1829? из подмосковья.
Снято: 08.09.2009г. здесь: М.О. Балашихинский р-н. окр. г. Железнодорожный, поляна в лесу.
P.S. Если определена правильно-вопрос сниму (поправьте, пожалуйста если не прав).

Картинки:

Hesperiidae.jpg — (164.97к)   

28.11.2009 16:28, Yakovlev

  
Весь процесс оказался не очень сложным, но и не очень увлекательным.

Меня искренне порадовала благодарность мне "за встряску". Я сейчас сижу у монитора и смеюсь. Спасибо дорогой далекий друг из Украины!!!
Сегодня получил кстати и большой конверт от И. Плюща с его оттисками. Сегодня у меня украинский день.

Прости, а насколько ты (прости что на ты...) думал варка гениталий увлекательна. Особенно гениталий самцов.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 28.11.2009 17:20

29.11.2009 12:53, Egorus

02.12.2009 23:06, Egorus

А я, в ответ на "Отчеты...", сварил подозрительно малого M.tessellum
И даже переварил.
Но всё равно tessellum.

28.12.2009 1:50, okoem

Очевидно, самая редкая толстоголовка Крыма - Carcharodus lavatherae (Esper, [1783])
Крым, Кара-Даг, 7 августа 1985 г., две самки. Из сборов Ю.И.Будашкина.

Картинки:

20091227_143000.jpg — (116.77к)   


20091227_143254.jpg — (100.76к)   


20091227_143438.jpg — (114.07к)   


20091227_143723.jpg — (97.29к)   

28.12.2009 2:30, barko

Приятная бабочка. Я ловил Carcharodus lavatherae в южном Дагестане в 1992 году

Картинки:

004.jpg — (57.04к)   

28.12.2009 18:42, chebur

Фото этого вида в природе
23.07.08 Carcharodus lavatherae Esp. Spain.Catalonia.Vall de Nuria.1964m

28.12.2009 18:55, chebur

Сarterocephalus silvicolus M Россия, Московская область, Чеховский район
самка
01.06.08

самец
06.06.08

27.05.07

17.01.2010 18:36, Kharkovbut

Альвеуса бы... А то начинаешь сомневаться - а существуют ли они в природе, не выдумали ли их таксономисты?

23.01.2010 23:31, Александр Жаков

24.01.2010 7:13, bora

Гениталии P.alveus

Картинки:

alveus_male.jpg — (241.33к)   


alveus_female.jpg — (78.57к)   

24.01.2010 7:14, bora

Те, из кого гениталии вынуты

Картинки:

alveus.jpg — (202.83к)   

25.01.2010 0:22, Shapik

Украина,Крым,Долгоруковская яйла,12.08.2009-не определена

Картинки:

186.jpg — (130.63к)   

25.01.2010 0:25, Влад Проклов

25.01.2010 0:26, Александр Жаков

10.02.2010 19:07, Kharkovbut

Паша, рисунки, как всегда, супер!

  Кстати, Львовский и Моргун пишут, что склеротизованной является ПОСТвагинальная пластинка.

Для ясности: ничего такого они не пишут. Пишут, что у видов группы альвеус поствагинальная пластинка без склеротизированных участков (а если они есть, то не квадратной формы).

А вот что пишет де Йонг: у арморикануса антевагинальная пластина без склеротизации (так же и у Львовского-Моргуна). Т.е. ясно, что эта самка не армориканус. У цинары же гениталии самкии характеризуются "неразвитой поствагинальной областью" (что бы это значило? картинки де Йонг не приводит...

ИМХО, Ваш рисунок действительно очень похож на рисунок гениталий альвеуса у Лвовского-Моргуна. Но я хотел бы, для чистоты эксперимента, формально исключить (доволно бредовую) возможность того, что это такая цинара.

Спасибо!

10.02.2010 20:56, Damone

10.02.2010 21:15, okoem

10.02.2010 21:19, bora

10.02.2010 21:26, bora

10.02.2010 21:26, Kharkovbut

  Если чесно - мог бы делать хорошие фотографии - лучше бы фотографии делал!

Э, нет, фотографировать гениталии можно и мартышку научить (было бы оборудование , а вот так рисовать...

Ага, я тоже, похоже, недопонял, что по Львовскому, склеротизация не на самой антевагинальной пластине, а "сбоку от копулятивного отверстия". А у экземпляра из Луганска склеротизация именно на самой пластине?

В любом случае, склеротизация ПОСТвагинальной пластины не является в нашем (группа альвеус) случае определяющей, и в доступных экземплярах ее нет. Верно?

Вот еще вопрос: что такое "postvaginal lobes"? Не те ли это "пальцевидные выросты" вокруг антрума? Тогда может интересная штука получиться...

10.02.2010 21:37, Damone

10.02.2010 21:56, bora

10.02.2010 22:15, bora

10.02.2010 23:41, Kharkovbut

  ХЗ...

ОК. Ну, допустим, это они (хотя, действительно, ХЗ . Тогда выходит вот что. Де Йонг пишет, что P. cinarae не имеет postvaginal lobes. Что остальные "формы" группы alveus имеют их по две штуки. КРОМЕ одной: P. bellieri (= foulquieri), у которой их ТРИ!

11.02.2010 7:28, bora

Я тут немного по-обезьяньи пофотографировал гениталии в преломленном свете (чтобы были видны не только участки склеротизации, но и перепончатые структуры, которые в проходящем свете теряются), а также отконтрастировал и высветлил Пашину фотографию. Получилось странноватое сравнение.

Сообщение было отредактировано bora - 11.02.2010 08:19

Картинки:

3.jpg — (306.48к)   

11.02.2010 7:34, bora

А вот сравнение гениталий самок alveus-serratulae. Спутать, по-моему, сложно.

Картинки:

alveus_serratulae.jpg — (123.29к)