Hesperiidae

  Начал варить армянских пиргусов и сразу наткнулся на
Pyrgus cirsii (Rambur, 1839),
причем сразу из двух точек! Похож? Никогда раньше не сталкивался с этим видом. Видимо поздняя бабочка, летающая в августе.
Кто-нибудь слышал о находках в Закавказье? В Восточной Турции - 9 точек...

Поздравляю, это классический cirsii! Очень интересная дизъюнкция ареала у этого вида - на Балканах тоже вроде бы встречался, но новых находок нет.

Честно говоря эту тему практически не просматривал...
То Zdravko:
В URL #27 под номером 8 действительно армориканус?

  Честно говоря эту тему практически не просматривал...
То Здравко:
В УРЛ ъ27 под номером 8 действительно армориканус?

По крайной мере очень похож на армориканус...

  По крайной мере очень похож на армориканус...

Не видел армориканусов с Урала! Сварить бы...

  Кстати, а достоверны ли сообщения о находке в Крыму Muschampia cribrellum? У Некрутенко она не значится, у Ефетова тоже, а у Чиколовца и Плюща она есть...

Я интересовался у И.Г.Плюща этим вопросом. Вот его ответ:
"M. cribrellum - есть экземпляр с Караби-Яйлы (5.06.1957; собрал Лисецкий). Я этот экземпляр видел еще при его жизни в Харькове. Сейчас он должен был бы находиться по идее в коллекции музея природы в Харькове. Других данных по Крыму у меня нет"
Лично я Караби практически не исследовал. Однако, учитывая, что в том районе имеются некоторые растения, не встречающиеся больше нигде в Крыму, а также практически только там (края плато и прилегающие территории) встречается крымский Lycaena virgaureae, делаю вывод, что район имеет какие-то свои уникальные природные условия и могу допустить, что M. cribrellum может действительно там присутствовать. Отсутствие других находок может быть следствием труднодоступности и, как следствие, не популярности этого карстового плато у энтомологов. Однако, на мой взгляд, присутствие там M. cribrellum все равно под очень большим вопросом. Куда более вероятным представляется мне вариант, что это ошибка этикетированния или же ошибка определения (аберрантный экземпляр?) M. tessellum. В пределах Крыма последний вид обитает исключительно на яйлах, встречается малочисленно, локально, с Караби не известен (хотя очевидно должен там быть), ближайшее место находки - яйла Северная Демерджи.

Прошу помощи в поиске оптимального варианта препарирования самок толстоголовок. Это мое первое препарирование самки Rhopalocera
Пробный вариант - P. malva. Качество снимка меня пока не волнует. Проблему фотографирования решу в ближайшее время.

Буду благодарен за любые замечания, пожелания и комментарии.

  tessellum - да.
сribrellum в области, насколько мне известно, ещё не пойман.
Выборку позже пришлю в личку.
Зимой прийдется варить.

А какая вообще ситуация с крибреллумом в Украине и в степях европейской части бывшего СССР? Вот крымская точка, оказывается, под сомнением. По книге о дневных бабочках Украины выходит, что остальные находки, или большинство их, старые. Мы как раз послали в Nota lepidopterologica статью о крибреллуме на Балканском полуострове и в Румынии - в этом районе, за счет новых находок в Сербии, Македонии и особенно Болгарии, у нас уже больше точек, чем на диске Плюща и компании значатся для степей европейской части бывшего СССР...

Интересно, что в Болгарии тесселлум дико редкий, а крибреллум в одном районе довольно обычный. В Украине и европейской России, выходит, наоборот?

И еще вопрос - на чем основаны данные о кормовом растении крибреллума (Potentilla)? Опубликовано ли где-то достоверное наблюдение? Я, по крайней мере, ничто подобного не нашел. А все другие виды Muschampia, для которые достоверные данные есть, кушают только Phlomis - конечно, екстравагантные исключения могут быть, как у Пиргусов (напр. andromedae), но все-таки...

Вот, для поддержки интереснейшей темы, портрет болгарского крибреллума:

Сообщение было отредактировано Zed - 04.03.2010 15:36

Картинки:

Muschampia_cribrellum_1.jpg — (40.93к)   

  
А вот этот пиргус с высоты 3900 м, с самой вершины Арагаца. Дранененький конечно, но все же кто, по-вашему? 8 августа 2005

Не берусь сказать, экземплярчик какой-то странный. А так, вообще, тянет даже на Pyrgus aladaghensis ... Там их много таких было?

  А какая вообще ситуация с крибреллумом ... в степях европейской части бывшего СССР?
Интересно, что в Болгарии тесселлум дико редкий, а крибреллум в одном районе довольно обычный. В Украине и европейской России, выходит, наоборот?

Фотографию крибреллума из степей европейской части бывшего СССР (Ростовская обл., Белокалитвенский район) я уже приводил в посте URL #122. В мае - начале июня крибреллум там довольно обычен, примерно как и тесселлум.

Забавно, а с чего Вы Zed взяли что на диске Плюща и К* для степей и ЛЕСОСТЕПИ отображены ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ точки находок крибреллума на территории Европейской части России!?? Это сугубо частный проект и немало чего там вовсе нет.

  Забавно, а с чего Вы Zed взяли что на диске Плюща и К* для степей и ЛЕСОСТЕПИ отображены ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ точки находок крибреллума на территории Европейской части России!?? Это сугубо частный проект и немало чего там вовсе нет.

Как я понимаю, в таких работах приводятся опубликованые данные и экз. доступные авторам и ими же определенные. Всем понятно, что всех коллекционеров не опросишь, а опросишь, то что за данные получишь!? На этой страничке форума особенно видно.

  Забавно, а с чего Вы Зед взяли что на диске Плюща и К* для степей и ЛЕСОСТЕПИ отображены ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ точки находок крибреллума на территории Европейской части России!?? Это сугубо частный проект и немало чего там вовсе нет.

А я и не думал, что там все известные - но полагаю, что там по крайней мере все к тому времени опубликованные находища (ili?). Из-за этого я и написал, какой у меня источник информации (у меня единственный, кстати, где точковые карты для этого района).
Во всяком случае, меня заинтересовало сравнение карт крибреллума и тесселлума - у второго плотность точек намного больше.

  Не видел армориканусов с Урала! Сварить бы...

Согласен, стоит сварить.

В результате обсуждения здесь, я что -то засомневался в своих некоторых, прошу уточнить.
Дагестан,Терменлик,28.06.88, считал , что это альвеус

  В результате обсуждения здесь, я что -то засомневался в своих некоторых, прошу уточнить.
Дагестан,Терменлик,28.06.88, считал , что это альвеус

Варить надо...

  Резюме: в таких вот сомнительных случаях хорошо бы не делать вывод по одному экземпляру... хорошо бы иметь серию. А то гениталии с крыловым рисунком как те лебедь, рак и щука... ИМХО... 

Возвращаясь к теме гениталий самок: я все-таки нашел вторую самку (экз. 2 на фотографии) на старых матрасиках: та же точка, тот же день, выделялась среди всех размерами. Гениталии оказались такими же, габитус тоже, кроме того, что "костальный край (заднего крыла) белый" и "маргинальный край без явственной светлой полосы одинаковой ширины".
Теперь мне вообще непонятно, кто врет: книжка Львовского/Моргуна или мои глаза.
Есть у кого-нибудь какие-либо мнения?
И кто есть экземпляр №3?

Сообщение было отредактировано bora - 07.03.2010 09:09

Картинки:

Pyrgus_female.jpg — (296.72к)   


female.jpg — (245.57к)   

1,2 по Львовскому и Моргуну типичный альвеус.
3. похож на арморикануса, но больно апофизы корокие (в книге длиннее)

3-й экземпляр не может быть армориканус, т.к. я специально взял бабочку из Удмуртии.
Кроме того, если верить книгам, у арморикануса нет склеротизаций на пост- и антевагинальных пластинках, а у алвеуса 2 круглых участка склеротизации. У серратулы должен быть квадратный участок склеротизации, как у экз. 3, который, однако, по габитусу на серратуле не тянет (если принимать во внимание предыдущие замечания).

Сообщение было отредактировано bora - 07.03.2010 09:25

Я иллюстрации Львовского в зал.

Альвеус, армориканус, сератуле.

  Я иллюстрации Львовского в зал.
Альвеус, армориканус, сератуле.

И я о том же, где гениталии, а где морфология?

Сообщение было отредактировано bora - 07.03.2010 09:53

P. armoricanus female для комплекта. Склеротизаций нет вообще.

Сообщение было отредактировано bora - 07.03.2010 10:53

Картинки:

armoricanus_female.jpg — (263.46к)   


armoricanus.jpg — (69.08к)   

  Прошу помощи в поиске оптимального варианта препарирования самок толстоголовок. Это мое первое препарирование самки Rhopalocera 
Пробный вариант - P. malva. Качество снимка меня пока не волнует. Проблему фотографирования решу в ближайшее время.

Буду благодарен за любые замечания, пожелания и комментарии.

[attachmentid()=83655]

Я традиционно использую слабый раствор красителя Evans Blue. получается неплохо. Мягкое окрашивание. Главное краску разводить очень сильно.

Отыскал в своих сборах двух самок Pyrgus serratulae.

Ялтинская яйла, г. Лапата, 23 июня 2008 г.



Симферопольский р-н, с. Краснолесье, г. Кош-Кая, 27 июня 2008 г.



Изображения из Ю.П.Некрутенко "Булавоусые чешуекрылые Крыма"

  Возвращаясь к теме гениталий самок: я все-таки нашел вторую самку (экз. 2 на фотографии) на старых матрасиках: та же точка, тот же день, выделялась среди всех размерами. Гениталии оказались такими же, габитус тоже, кроме того, что "костальный край (заднего крыла) белый" и "маргинальный край без явственной светлой полосы одинаковой ширины".
Теперь мне вообще непонятно, кто врет: книжка Львовского/Моргуна или мои глаза.
Есть у кого-нибудь какие-либо мнения?
И кто есть экземпляр №3?

Мое мнение - 1 и 2 - серратула.
"маргинальный край без явственной светлой полосы" - у крымских серратул полоса бывает выражена в различных степенях - от почти полного отсутствия до весьма яркой и широкой.
Кто есть номер 3 - не знаю.

Кроме того, если верить книгам

Что-то я чем дальше, тем меньше верю книгам. Особенно после вчерашней истории с книгой Мурзина и Spilosoma urticae.

  Отыскал в своих сборах двух самок Pyrgus serratulae.

Там у тебя в препаратах два разделенных участка склеротизации, или один сплошной? Не очень хорошо видно...

  Мое мнение - 1 и 2 - серратула.

Меня настораживает, что в один и тот же день в одном и том же месте пойман один самец "альвеус" и две самки "серратулэ".

Конечно, самец свежий, самки же битые, но все же, все же... Мой (очень скромный) опыт с нашими Пиргусами (4 вида) таков: виды больше двух не собираются, и если два, то один из них мальвэ.

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 07.03.2010 19:35

У де Йонга (1972) нашел следующее о гениталиях самок:

Виды группы альвеус "не имеют выраженной генитальной пластины; максимум два склеротизированных поствагинальных участка".

Виды группы "неясного происxождения" (куда отностится и серратулэ) "имеют генитальную пластину; последняя полностю погружена в мембрану, а не свободна, как у Scelotrix").

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 07.03.2010 19:46

  Меня настораживает, что в один и тот же день в одном и том же месте пойман один самец "альвеус" и две самки "серратулэ". 
все же, все же...

Т.е., это вежливо меня тут уличили?

Вот матрасик. Пустые места - 2 толстоголовки были сняты сразу посли вылова, 1 - сегодня. Сколько тут видов насчитывается?

Картинки:

IMG_2954.jpg — (442.21к)   

  У де Йонга (1972) нашел следующее о гениталиях самок:

Виды группы альвеус "не имеют выраженной генитальной пластины; максимум два склеротизированных поствагинальных участка".

Виды группы "неясного происxождения" (куда отностится и серратулэ) "имеют генитальную пластину; последняя полностю погружена в мембрану, а не свободна, как у Scelotrix").

Очень непонятный диагноз. В какую это мембрану погружена генитальная пластинка и какая из них пост- или анте?

  Т.е., это вежливо меня тут уличили?

Борис, Вы мнея неверно поняли, я совсем не то имел в виду!

Я имел в виду только то, что - ИМХО - наиболее вероятно, что все три экземпляра - один вид.

  Очень непонятный диагноз. В какую это мембрану погружена генитальная пластинка и какая из них пост- или анте?

Вот именно. Рисунков, к сожалению, нет. Ничего конкретного о гениталиях серратулэ тоже не говорится (только в составе группы видов).

  Там у тебя в препаратах два разделенных участка склеротизации, или один сплошной? Не очень хорошо видно...

Вот как на фото видно - так оно и есть. Т.е. участок один, но в середине склеротизация слабее, т.е. участок один, но как-бы из двух половин.

  Меня настораживает, что в один и тот же день в одном и том же месте пойман один самец "альвеус" и две самки "серратулэ". 

С этим согласен. Одако, кто ж их знает этих альвеусов, с ними я к сожалению совершенно не знаком.

  Я имел в виду ..., что - ИМХО - наиболее вероятно, что все три экземпляра - один вид.

Вопрос только: какой? Самец определяется однозначно как алвеус, самки - мнение народа, что серратуле.
Кроме того на матрасике - мальве, сератулле и армориканус (последние на увеличенной фотографии). Ну и две Muschampia.

Картинки:

IMG_2954_2.jpg — (357.62к)   

Мальвэ и Мушампий я рассмотрел... А вот эти два, Вы их не варили? Может, их тоже того... в горнило науки бросить? Это самцы, я правильно вижу?

Со своей стороны постараюсь сварить наших самок серратулэ (летали вместе с вареными мною самцами, я их ранее выставлял; других видов, кроме мальвэ, рядом не наблюдалось)... но получится это только через месяц, ибо хозяин материала сейчас в отьезде.

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 07.03.2010 20:40

  Мальвэ и Мушампий я рассмотрел... А вот эти два, Вы их не варили? Может, их тоже того... в горнило науки бросить?    Это самцы, я правильно вижу?

Похоже, что самцы. Нет, я их не варил (матрасик же только что сфотографировал). Завтра, наверное, и кину в горнило.
Все таки интересно, что за вид - экз. №3 на утренней фотографии, пост URL #326.
Жалко только, что данных по генанализу европейских пиргусов либо нет, либо их не подали в генбанк. Это сильно могло бы прояснить картину.

Сообщение было отредактировано bora - 07.03.2010 20:30

Один из методов сборов толстоголовок (в жаркую погоду! И не только в степных и остепнённых местах) это терпеливый отлов на "водопое" - лучшее место там где поят КРС у источников. Тут не только несколько видов можно увидеть за раз - но и не один десяток экземпляров!
Никогда не забуду картину жаркого полдня (конец июня, начало 90х гг.), когда наш старенький ВУЗовский автобус (я тогда ещё студентом был и еле упросил наших преподов ботаников взять меня на их полевую практику со студнями в одно из ООПТ) преодолевал в брод, реку Хопёр (в верховьях). Я чуть в окно не выпрыгнул, когда увидел несколько десятков "серых" толстоголовок различных по величине и окраске (но крупнее малой мальвовой!). На все мои требования и мольбы остановиться и подождать меня "чуть-чуть", наши ботаники ответили угрюмым молчанием, а водила - здесь подъем и я тормозить не буду...

Судя по светлым жилкам - да.

  ...Завтра, наверное, и кину в горнило.

Диагноз подтвердился: самцы сератулле и армориканус.

Настоящий Pyrgus alveus из Украины!
Коллекция Музея природы Харьковского национального университета.

Картинки:

P._alveus__m___Novograd_Volynski.jpg — (102.19к)   


P._alveus__m___Novograd_Volynski__UPP.jpg — (142.01к)   


P._alveus__m___Novograd_Volynski__UND.jpg — (148.58к)   

  На этикетке знак "самка"?

Да. Но если на клетке самца увидишь надпись "самка" - не верь глазам своим!