Hesperiidae

Статья Е. Ильиной и Д. Моргуна с обзором Hesperiidae и др. Дагестана.

Файл/ы:



 Ilyina_Morgun_2010.pdf

размер: 407.67к

кол-во скачиваний: 1134

  Вот мой вольный перевод очерка из книги Хессельбарта: ...В отличие от proto aragonensis бабочки proteides отличаются …  цвет верхней стороны СВЕТЛО-коричневый … нижняя сторона более кирпично-красная или тонировано-песочная

По книге "Булавоусые чешуекрылые Вост. Европы" (Львовский, Моргун, 2007) в Крыму и на Юге России живет M. proteides, который от M. proto гениталиями не отличается, но отличается более СВЕТЛОЙ окраской крыльев 

"Syrichtus proteides Wagn., 1929. Особи отличаются от европейских более ТЕМНЫМ фоном верхней стороны крыльев…" (Ильина, Моргун)

Ну и что же написали Ильина и Моргун? Как можно все это соотносить?

Сообщение было отредактировано bora - 15.02.2011 09:30

Картинки:

Ilyina_Morgun_____.jpg — (225.47к)   

Уважаемые коллеги!
Для разрешения ситуации со статусом M.proto/proteides прошу вас выслать по 1-2 экз из разных мест А. Л. Девяткину.
Вот его адрес:11991, Москва, Ленинские горы, МГУ им. М.В. Ломоносова, Биологический факультет, кафедра энтомологии, Девяткину А.Л.
Свои экз из Дагестана вышлю в ближайшее время.

В январе смотрел коллекцию Зоомузея Киевского университета, но, к сожалению, этой проблемой не занялся. Буду надеяться на помощь Игоря Юрьевича Костюка.
Вот первые его снимки:





По снимкам видно, что экземпляр из Кастилии более темный и подходит по иллюстрациям Хессельбарта к типичному M.proto.
Экземпляры из Уральска значительно меньше наших.

  "Syrichtus proteides Wagn., 1929. Особи отличаются от европейских более ТЕМНЫМ фоном верхней стороны крыльев…" (Ильина, Моргун)

Ну и что же написали Ильина и Моргун? Как можно все это соотносить?

То-то и оно-то...

Вообще, непонятно, с какими это "европейскими" здесь идет сравнение: западноевропейскими ("proto") или восточно?

Уважаемые! Никак не могу определиться с самкой Pyrgus: Ростовская обл., Белокалитвенский р-н, Сервилинский карьер, 10.07.2005.

Картинки:

Pyrgus.jpg — (204.29к)   

  Уважаемые! Никак не могу определиться с самкой Pyrgus: Ростовская обл., Белокалитвенский р-н, Сервилинский карьер, 10.07.2005.

Я бы поставил на Pyrgus armoricanus.
Рисунок Евгения Цветкова (Санкт-Петербугр)

А вот изменчивость P. armoricanus Северо-восточного Кавказа:

Я сам думал про арморикануса, но у арморикануса нет никаких склеротизаций на антруме - много я их варил и кое что на форуме вывешивал. А у этого какие-то симметричные участки. И цвет с испода красноватый какой-то, а не оливковый. И сверху пятна великоваты. Кроме того, в эти сроки никогда там арморикануса не встречал. Он либо в мае-июне, либо уже в августе, а этот в начале июля.

Сообщение было отредактировано bora - 27.02.2011 14:06

Картинки:

armoricanus.jpg — (77.09к)   

  Я сам думал про арморикануса, но у арморикануса нет никаких склеротизаций на антруме - много я их варил и кое что на форуме вывешивал. А у этого какие-то симметричные участки. И цвет с испода красноватый какой-то, а не оливковый. И сверху пятна великоваты. Кроме того, в эти сроки никогда там арморикануса не встречал. Он либо в мае-июне, либо уже в августе, а этот в начале июля.

Действительно, какие-то склеротизованные участки наблюдаются...
Надо будет своих сварить.
По срокам лета могу сказать, что армориканус у нас летает с начала мая до середины октября. В зависимости от лета, за год успевают развиться 2-3 поколения. Вагнер (Wagner, 2009), пишет, что у этого вида могут зимовать гусениы разного возраста, по-этому сроки лета поколений накладываются.
Красноватый оттенок основного фона - дополнительный признак в пользу арморикануса.
Самец: 31.07.2007, Дагестан, Самурский хребет, окрестности п. Рутул, 1300 м над ур. м.
Самка: 15.07.2006, Северный Кавказ, окрестности Пятигорска, гора Юца.

Самое неудобное, что этот экземпляр один-одинешинек - ни за две недели до, ни за две недели после 10 июля на протяжении сборов с 2004 по 2009 нет в том месте других Pyrgus-ов, кроме P. cinarae. был бы самец - можно было бы определиться, а такой антрум не позволяет считать этот экземпляр армориканусом. Ну или тогда вообще от попыток найти закономерности в гениталиях самок надо отказаться, как уже было насчет серратулы/алвеус на стр. 7 темы.

  Уважаемые! Никак не могу определиться с самкой Pyrgus: Ростовская обл., Белокалитвенский р-н, Сервилинский карьер, 10.07.2005.

Смотрю-смотрю, и все больше думаю: а не Pyrgus ли это наш cinarae? Я их, к сожалению, не препарировал, но по картинкам в литературе, именно у нее есть легкая склеротизация на антруме. Довольно похоже на то, что видно на этом снимке.

Армориканусы, которых я препарировал, действительно без всякой склеротизации. (Я надеюсь, что это были именно армориканусы... )

А вообще по гениталиям самки остаются вопросы... Не все мне понятно, ох не все...

  Самое неудобное, что этот экземпляр один-одинешинек - ни за две недели до, ни за две недели после 10 июля на протяжении сборов с 2004 по 2009 нет в том месте других Pyrgus-ов, кроме P. cinarae.

Только сейчас внимательно прочел это сообщение... Ну так тем более! А чем cinaraе Вам не понравился?

  Надо будет своих сварить.
Самец: 31.07.2007, Дагестан, Самурский хребет, окрестности п. Рутул, 1300 м над ур. м.
Самка: 15.07.2006, Северный Кавказ, окрестности Пятигорска, гора Юца.

ИМХО, именно что сварить, а то мало ли чего... (По-хорошему завидую: вот бы у нас на харьковщине столько Пиргусов водилось... )

  Только сейчас внимательно прочел это сообщение...  Ну так тем более! А чем cinaraе Вам не понравился?

Собрал бы я эту самку в Крыму - решил бы (по внешности), что типичная cinarae. Да и начало июля - самое время.

to okoem: ты не варил крымских циннар?

  to okoem: ты не варил крымских циннар?

Сварил когда-то одного самца, чтобы убедиться, что действительно cinarae.

  Сварил когда-то одного самца,

С самцами-то просто.

  Только сейчас внимательно прочел это сообщение...  Ну так тем более! А чем cinaraе Вам не понравился?

Ох, не cinaraе это (по гениталиям уж точно). Вот гениталии самки cinaraе, характер склеротизации совсем иной. Да и внешне cinaraе несколько иная - по крайней мере у нас - пятна больее выраженные и испод оливковый до зеленоватого.

Сообщение было отредактировано bora - 28.02.2011 15:28

Картинки:

cinara_.jpg — (89.71к)   

В сравнении

Картинки:

Pyrgus_spp.jpg — (92.79к)   

Ну тогда не знаю... Левый препарат какой-то "в складочку" - это не может быть просто эффект разницы условий при их приготовлении? ИМХО, он все же ближе к cinarae, чем к чему бы то ни было другому.

Одна загадочная самка (от Сергея и Паши, из Луганской обл.) у нас уже есть, а вот и вторая намечается.

  Ну тогда не знаю...  Левый препарат какой-то "в складочку" - это не может быть просто эффект разницы условий при их приготовлении?

Приготовлены препараты в абсолютно стандартизированных условиях. (Стандартизация - мое генетически детерминированное состояние , например, мой прадед Николай Иванович организовал в 1901 под эгидой Д.И.Менделеева в Харькове отделение палаты мер и весов, которое теперь выросло в Госстандарт Украины).
Если серезно, обработка такая: сухое брюшко помещается ровно на 5 мин в уже кипящий 10% раствор NaOH. По истечению указанного срока материал немедленно переносится в глицерин комнатной температуры, где и подвергается очистки от сопутствующих тканей.
На препарате это не "складочки", а тяжи склеротизации. На спорном препарате в его правой части внешний тяж снизу немного поврежден и съехал еще правее.

  ИМХО, он все же ближе к cinarae, чем к чему бы то ни было другому.
Одна загадочная самка (от Сергея и Паши, из Луганской обл.) у нас уже есть, а вот и вторая намечается.

Бабочка на меня производит впечатление промежуточное, между армориканусом и цинарой, может быть гибрид? Да и выловлена эта потертая самка где-то на неделю раньше, чем выходят у нас свежие самцы цинары.
А место это находится всего в 50-60 км к востоку от Луганской области (Провалья).

Сообщение было отредактировано bora - 01.03.2011 08:37

Картинки:

Pyrgus.jpg — (121.75к)   

Некоторое сходство с гениталиями на рисунке Павла также имеется (например, четко очерченная сильно удлиненная центральная поствагинальная лопасть, четкие симметричные участки склеротизации с боков от этой лопасти).

Сообщение было отредактировано bora - 01.03.2011 08:24

Картинки:

Pyrgus_genitalia.jpg — (57.05к)   

  Некоторое сходство с гениталиями на рисунке Павла также имеется (например, четко очерченная сильно удлиненная центральная поствагинальная лопасть, четкие симметричные участки склеротизации с боков от этой лопасти).

помимо рисунка было сделано несколько фотоснимков. Из имеющихся у меня, эти симметричные участки склеротизации почему-то более заметны на моих, самых невзрачных снимках:

Дааа... эти гениталии - просто звезда обложки... кто их только не фотографировал... Может, в Playboy их пошлем?

А если серьезнее, то я тут подумал... уже давно думаю - если бы не габитус имаго, то сказал бы я, что эти гениталии - от serratulae... К ним ближе всего. См., например, самый верхний снимок на этой странице. Ранее в теме были аналогичные.

  уже давно думаю - если бы не габитус имаго, то сказал бы я, что эти гениталии - от serratulae... К ним ближе всего. См., например, самый верхний снимок на этой странице. Ранее в теме были аналогичные.

в том-то и "загогулина" в этой ситуации - "если бы да кабы"...

  
Фотография гениталий южнорусской Muschampia proto на скорую руку

А вот "крымчанин" (для сранения, на всякий случай):

M. proto Spain, Sierra de Alhamilla

slide OP1097m



Сообщение было отредактировано barko - 04.04.2011 18:25

А теперь найдите 10 различий... Где же отличия в форме гнатоса? ИМХО, не очень заметно.

  А теперь найдите 10 различий...

Картинки:

1.jpg — (86.77к)   

И наложение средних и правых гениталий друг на друга.

Картинки:

2.jpg — (144.15к)   

проведенная линия подчеркивает отличия формы, кроме того длина ункуса разная

  проведенная линия подчеркивает отличия формы, кроме того длина ункуса разная

Картинки:

post_35363_1301879332.jpg — (90.42к)   

  

это склеротизированная часть скафиума. Так мне кажется

Сообщение было отредактировано barko - 04.04.2011 04:26

  это склеротизированная часть скафиума. Так мне кажется

А мне думается, что ростовский препарат несколько повернут дорсальными структурами на объектив, поэтому они в фокусе, а испанский повернут от объектива, и поэтому отдаленный от объектива участок на испанском препарате за фокусом, в результате чего и "размыт". А так контуры одинаковые.

Сообщение было отредактировано bora - 04.04.2011 06:17

Картинки:

3.JPG — (145.16к)   

боюсь, прозвучит банально, и не очень умно, но... СЕРИЯ НУЖНА...

Олег, а нельзя ли взглянуть на гишпанскую бабочку?
Отличия в гениталиях отсутствуют, либо я их не вижу

  M. proto Spain, Sierra de Alhamilla

  А мне думается, что ростовский препарат несколько повернут дорсальными структурами на объектив, поэтому они в фокусе, а испанский повернут от объектива, и поэтому отдаленный от объектива участок на испанском препарате за фокусом, в результате чего и "размыт". А так контуры одинаковые.

Для того чтобы объяснить, что имелось ввиду, постараюсь сделать фотографии из которых будет видно где заканчивается одна структура и берет начало следующая. Но будет это только в конце недели (уезжаю в командировку).

  Для того чтобы объяснить, что имелось ввиду, постараюсь сделать фотографии из которых будет видно где заканчивается одна структура и берет начало следующая. Но будет это только в конце недели (уезжаю в командировку).

Вот я немного изменил ракурс (фокус только потерялся) - это то, что Вы имели ввиду?

Картинки:

IMG_5190.jpg — (29.21к)   

ИМХО, есть минимальные отличия в форме кукуллуса. Однако их стабильность вызывает у меня сомнения (сужу в сравнении с ситуацией для толстоголовок рода Pyrgus). Действительно, без серии тут вряд ли обойдешься.