Hesperiidae

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Hesperiidae

Страницы: 1 ...6 7 8 9 10 11 12 13 14... 16

Поблагодарили: 6

01.02.2011 15:00, Valentinus

Уважаемые коллеги!
Есть ли у кого-нибудь наблюдения за спариванием толстоголовок?
Как самцы используют андрокониальные чешуйки?
Прочитал у Вагнера (Wagner, 2006) по спариванию P. alveus: "Das Weibchen strich dabei mit seinen Hinterbeinen auch über die Abdomenspitze des Männchens, wo sich Dufthaarbüschel befinden". Я её понял как: При этом самка трет задними лапками по кончику брюшка самца, где расположены андрокониальные чешуйки.
Может быть кто-нибудь видел что-то подобное?

01.02.2011 18:10, Kharkovbut

Однажды мы с barry наблюдали спаривание malvae. Вот тут лежат снимки barry:

http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13262
http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13263
http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13264

Однако подобного тому, что пишет Вагнер, я не припоминаю. Обычное, в целом, поведение: самец лез брюшком к самке... Но на последнем снимке видны "раздутые" андрокониальные пучки на ногах самца.

Кстати, я считал, что андроконии находятся в костальной складке переднего крыла и на ногах. На конце брюшка - тоже?

Однажды еще наблюдал спаривающихся E. tages. Тоже сидели спокойно (уже).

Действительно, зрелише не часто увидишь.

01.02.2011 19:59, Valentinus

Однажды мы с barry наблюдали спаривание malvae. Вот тут лежат снимки barry:

http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13262
http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13263
http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...p?imageid=13264

Однако подобного тому, что пишет Вагнер, я не припоминаю. Обычное, в целом, поведение: самец лез брюшком к самке... Но на последнем снимке видны "раздутые" андрокониальные пучки на ногах самца.

Кстати, я считал, что андроконии находятся в костальной складке переднего крыла и на ногах. На конце брюшка - тоже?

Однажды еще наблюдал спаривающихся E. tages. Тоже сидели спокойно (уже).

Действительно, зрелише не часто увидишь.

Замечательные и очень информативные снимки, особенно последний. Видно, что самец расскрывает андроконии на голенях задних ног перед копуляцией, давая понять самке, что свой.
Просмотрел свою коллекцию толстоголовок и оказалось, что андрокониальная складка на костальном крае переднего крыла присутствует у нескольких родов: Erynnis, Carcharodus,Muschampia,Pyrgus. Андрокониальные пучки на голенях задних ног есть только у Pyrgus. Можно сказать, что они самые пахучие толстоголовки. У них есть и на крыльях и на ногах.

Совершенно не обнаружил андрокониев у Spialia, Heteropterus и Carterocephalus.

Фразу Вагнера о пахучих чешуйках на кончике брюшка самца наверное оставим под большим сомнением. Он еще писал, что самка перед спариванием садится на самца, а потом трет лапками... НАДА ПРАВЕРЯТ

01.02.2011 20:12, Kharkovbut

Андрокониальные пучки на голенях задних ног есть только у Pyrgus.

...а также у многих других представителей подсемейства Pyrginae из других регионов. А что, у тагеса точно нету? Вот тут

http://butterfliesofamerica.com/imagehtmls...rolinskiy_i.htm

можно наблюдать мой снимок E. icelus (Сев. Америка) - андрокональные пучки ясно видны.

Совершенно не обнаружил андрокониев у Spialia, Heteropterus и Carterocephalus.

Да, Spialia не имеют костальной складки - нечто вроде исключения. Ну, а прочие - из другого подсемейства, с них и спрос другой.

Фразу Вагнера о пахучих чешуйках на кончике брюшка самца наверное оставим под большим сомнением. Он еще писал, что самка перед спариванием садится на самца, а потом трет лапками... НАДА ПРАВЕРЯТ

Там, конечно, некий пучок чешуек/волосков имеется. Но насколько он андрокониален, не знаю.

Поблагодарили: 1

04.02.2011 9:29, Valentinus

Уважаемые знатоки толстоголовок!
Наблюдал ли кто-нибудь из вас, как ведут себя потревоженные толстоголовки в момент копуляции? Кто носит партнера - самец или самка?
Это может быть специфично для рода или для всего семейства.
Я сам несколько раз наблюдал и снимал спаривающихся толстоголовок, но спугнуть их рука не поднялась. Теперь жалею.

Ochlodes sylvanus. 9.07.2009, Дагестан, Богосский хребет, окрестности с. Генух, 2200 м над ур. м.
картинка: Ochlodes_sylvanus.jpg

Carcharodus orientalis. 8.07.2009, Дагестан, юг Богосского хребта, окрестности селения Генух, 2200 м над ур. м.
картинка: Carcharodus_orientalis.jpg

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

05.02.2011 17:56, Valentinus

Уважаемые коллеги!

Что думаете по поводу статуса Muschampia proto - M. proteides?
Вот бабочки из Дагестана.
Самец: 17.07.2008, Дагестан, 15 км западнее Махачкалы, Сарыкум. (Из гусеницы)/Самка: 19.07.2010, там же (Из гусеницы) картинка: Muschampia_proto_proteides.jpg

картинка: Muschampia_proto_proteides.jpg

По книге "Булавоусые чешуекрылые Вост. Европы" (Львовский, Моргун, 2007) в Крыму и на Юге России живет M. proteides, который от M. proto гениталиями не отличается, но отличается более светлой окраской крыльев.
В бабочках Турции (Hesselbarth et al., 1995) авторы пишут, что там обитают оба таксона, причем в некоторых местах симпатрично. Вот такая иллюстрация: картинка: DSC09569.JPG

С другой стороны, в очерке А. Л. Девяткина (Tuzov et al., 1997) для территории бывшего СССР приводится только Muschampia proto. С этой позицией, как я понял, согласен и П. Горбунов (2001).
Какие есть мнения?

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 4

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 5

06.02.2011 2:16, Kharkovbut

Хотя я и не нашел ничего наукообразного по вопросу proto/proteides, но просмотрел множество фотографий, сделанных в Турции. ЕСЛИ верить правильности их определения (и соответствию фенотипов наших и их), то не дотягивают наши до proteides... Хотя, конечно, нужно проверять это как следует.

Вот тут можно видеть карты распространения в Турции:
http://www.adamerkelebek.org/IcerikDetay.a...tId=8&TurId=206
http://www.adamerkelebek.org/IcerikDetay.a...tId=8&TurId=207

Поблагодарили: 1

06.02.2011 2:38, Kharkovbut

На всякий случай приведу рисунки гениталий:

1) "proto", Южный Урал (взято из книги П. Горбунова "The Butterflies of Russia", 2001)

2) "proteides", неизвестно откуда (взято из книги Львовского и Моргуна "Булавоусые чешуекрылые Восточной Европы").

Различия видны, хотя... я предпочел бы изображения из единого источника.

А когда неизвестно, где чьи гениталии... Да разница в технике выполнения рисунков...

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 06.02.2011 02:47

Картинки:
картинка: proto.JPG

proto.JPG — (67.84к)

картинка: proteides.JPG

proteides.JPG — (82.54к)

Поблагодарили: 1

06.02.2011 2:42, Kharkovbut

И еще, сведения о внешних признаках proto у Львовского и Моргуна вызывают у меня некоторое недоумение: беловатый фон испода заднего крыла? значительное развитие белесого опыления на верхней стороне крыльев? В связи с этим было бы интересно увидеть proto из типовой местности! Может быть, путаница глубже, чем казалось вначале.

PS: Фотографии португальских proto из сети в целом соответствуют турецким.

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 06.02.2011 03:06

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Страницы: 1 ...6 7 8 9 10 11 12 13 14... 16

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.