E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Hesperiidae

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхHesperiidae

Страницы: 1 ...5 6 7 8 9 10 11 12 13... 16

18.03.2010 21:43, Kharkovbut

Pyrgus serratulae, коллекция Музея природы Харьковского национального университета.

bora: возвращаясь к Вашему вопросу о том, кто есть самка из Удмуртии (фото 3, пост 325) - ИМХО, это тоже serratulae. По габитусу вполне соответствует этому, гениталии подтверждают. Серратулу когда-нибудь из Удмуртии указывали?

Картинки:
картинка: P._serratulae__m___Novograd_Volynski.jpg
P._serratulae__m___Novograd_Volynski.jpg — (121.63к)   

картинка: P._serratulae__m___Novograd_Volynski__UN.jpg
P._serratulae__m___Novograd_Volynski__UN.jpg — (156.94к)   

картинка: P._serratulae__m___Novograd_Volynski__UP.jpg
P._serratulae__m___Novograd_Volynski__UP.jpg — (144.21к)   

Поблагодарили: 4

18.03.2010 23:43, Александр Жаков

Вопрос.
Уже обращалось внимание на значительную разницу между западными и южными Pyrgus serratulae в Украине.
Разные подвиды?
Правый: Украина, окр. г. Запорожья, конец мая. (пост 93)
картинка: сератуле_вол2.jpgкартинка: post_57217_1258706047.jpg
картинка: Сератуле_вол..jpgкартинка: post_57217_1258706080.jpg
Разные подвиды? confused.gif

19.03.2010 1:05, Kharkovbut

  Вопрос.
Уже обращалось внимание на значительную разницу между западными и южными Pyrgus serratulae в Украине.
Разные подвиды?
ИМХО, да. Северо-запад - номинатив, юго-восток - P. s. major, или по крайней мере подвид "группы major", по Де Йонгу.

Кажется, мы уже начинаем повторяться. smile.gif
Поблагодарили: 1

19.03.2010 1:30, Kharkovbut

Серратулу когда-нибудь из Удмуртии указывали?
Сам спросил - сам отвечаю. wink.gif Да, указывали.

19.03.2010 4:15, bora

Поблагодарили: 5

19.03.2010 20:39, palvasru4ko

 
Интересно, как могут это прокомментировать морфологи?

Думаю, комментировать тут нечего, надо открывать в ВУЗах факультет "энтомологическая андро/гинекология". Раньше люди искренне верили, в то, что земля плоская... Время неумалимо ставит всё на свои места!

19.03.2010 23:39, Kharkovbut

Да... Глядя на эту картинку, снова вспомнился Pyrgus bellieri (ареал: Восточные Пиренеи, Приморские Альпы, Аппенины... wink.gif) - ведь это именно у него, по Де Йонгу, должно быть именно три поствагинальные лопасти (а теперь четко видна их поствагинальность... wink.gif

Вот наткнулся на работу - любопытно. К сожалению, там изучались гениталии самцов. Но все равно любопытно.

http://www.zoologie.umh.ac.be/asef/pdf/200...45_155_full.pdf
Поблагодарили: 4

20.03.2010 0:27, palvasru4ko

  
Pyrgus bellieri (ареал: Восточные Пиренеи, Приморские Альпы, Аппенины... wink.gif) - ведь это именно у него, по Де Йонгу, должно быть именно три поствагинальные лопасти (а теперь четко видна их поствагинальность... wink.gif

Если окажется, что это она, останется воскликнуть: "нихилый разрыв ареала!" Кстати, Евгений, а Де Йонг не ответил на письмо?

20.03.2010 0:42, Kharkovbut

  Если окажется, что это она, останется воскликнуть: "нихилый разрыв ареала!"
В Албании тоже вроде бы есть. smile.gif
 Кстати, Евгений, а Де Йонг не ответил на письмо?
К сожалению, нет.

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 20.03.2010 00:42

20.03.2010 5:10, bora

Паша, очень четко нарисовано! Прекрасный рисунок! Выглядит как гермафродит с преобладанием самки и редуцированными мужскими гениталиями, в которые превратилась поствагинальная пластинка. Боковые лопасти - вальвы, центральный отросток - ункус. Надо бы посмотреть детально на большем увеличении!

Сообщение было отредактировано bora - 20.03.2010 05:41

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (58.03к)   

Поблагодарили: 3

20.03.2010 7:14, palvasru4ko

  Выглядит как гермафродит с преобладанием самки и редуцированными мужскими гениталиями, в которые превратилась поствагинальная пластинка. Боковые лопасти - вальвы, центральный отросток - ункус. Надо бы посмотреть детально на большем увеличении!

В лекционной аудитории прочитал однажды чьё-то творение, нацарапанное на столе: "Всё может быть. И быть всё может. И лишь того не может быть, чего, быть может,быть не может, всё остальное - может быть". Будем смотреть! Спасибо за идею!

25.03.2010 1:30, Kharkovbut

Вот, видимо, тот самый (другого нет) экземпляр "cribrellum" из коллекции Музея природы Харьковского университета, по которому он приводится для Крыма (см. пост номер 313), и его гениталии. Фото неважное, но основные детали строения видны. ИМХО, вопрос можно закрывать и cribrellum из списков толстоголовок Крыма исключать. smile.gif

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 25.03.2010 01:32

Картинки:
картинка: M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_UP.jpg
M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_UP.jpg — (141.63к)   

картинка: M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_UN.jpg
M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_UN.jpg — (138.17к)   

картинка: M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_genit.jpg
M._tessellum__m___Crimea__Karabi___2_genit.jpg — (107.04к)   

Поблагодарили: 5

25.03.2010 1:49, Kharkovbut

А кто же вот это? Неужто альвеус? Тоже нечто промежуточное... Интересно мнение коллег.

Из коллекции Музея природы Харьковского университета.

Картинки:
картинка: Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__genit.jpg
Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__genit.jpg — (163.8к)   

картинка: Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__UP.jpg
Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__UP.jpg — (128.75к)   

картинка: Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__UN.jpg
Pyrgus_sp.__m___St._Vodolaga__UN.jpg — (140.32к)   

Поблагодарили: 5

25.03.2010 7:26, okoem

  А кто же вот это?

Возможно, это недостающий элемент к ряду в посте URL#207 wink.gif
Поблагодарили: 1

25.03.2010 12:50, Kharkovbut

  Возможно, это недостающий элемент к ряду в посте УРЛъ207  wink.gif
Это я и сам вижу... wink.gif

25.03.2010 14:45, okoem

3. А может Плющ всё верно записал, но случайно вышла «опечатка» при переписке «Плющ-okoem».
....
Triphysa phryne (Satyridae) так и выходит. В 2003 году в книге «Butterflies of Eastern Europe, Urals and Caucasus: An illustrated guide» (Kuiv – Brno, 176 p.) на странице 85 (вид №220) на карте Крым входит в зону «ареальной закраски».

- Дату я процитировал верно.
- Кто на самом деле первым собрал фрину, выяснить мне так и не удалось. Наиболее "старый" крымский экземпляр, который мне известен, собран Ю.И.Будашкиным (если память меня не подводит) в мае 2005 года.

Считаю, что если при указании новых видов не приводятся конкретные этикетки, такие "указания" можно и нужно игнорировать.

UPDATE Ой, вру. Удалось. Руслан Мишустин собрал. Только дата мне не известна.

Сообщение было отредактировано okoem - 11.04.2010 08:34
Поблагодарили: 4

25.03.2010 18:21, Kharkovbut

Что дата не та - я заметил. smile.gif В коллекции есть два экземпляра tesselum с одинаковой этикеткой, разница только в определительной этикетке Лисецкого. На втором экземпляре значится "tesselum". Если надо, я и его фото могу выложить. Но зачем? smile.gif Он такой же. Именно на основании этой определительной этикетки я и сделал смелый вывод, что это, видимо, тот самый экземпляр и есть.

Что касается вопросов приоритета (кто первый указал...) - ИМХО, это не важно (по меньшей мере, для меня wink.gif). Что, ИМХО, важно - это знать реальный состав фауны по возможности точно и полно.
Поблагодарили: 1

25.03.2010 20:31, Kharkovbut

ИМХО, знать и правильно излагать историю изучения фауны родного края также важно, как и знать (и не каверкать!) саму историю родной страны.
Да, конечно. Я прежде всего имел в виду, что то, кто именно первый привел сомнительное, практически ни на чем не основанное указание (даже если оно впоследствии подтвердится), меня интересует в самую последную очередь, но в спешке акцент сместился. smile.gif

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 25.03.2010 20:35
Поблагодарили: 1

25.03.2010 22:34, Damone

  А кто же вот это? Неужто альвеус? Тоже нечто промежуточное... Интересно мнение коллег.

Из коллекции Музея природы Харьковского университета.


Видимо, армориканус. Кукуллус ведь варьирует в каких-то пределах... И основание гарпы довольно узкое. Если сравнивать с приведенным выше альвеусом, этот препарат тянет более на арморикануса.

И по альвеусу. Дата на этикетке не указана... Стоит "самка". И интересно, что по габитусу этот экземпляр весьма сходен с имеющимся у меня из Башкирии (пока не варил): более вытянутые передние крылья, тёмные задние... В общем, искрене надеюсь, что это экземпляр из Украины smile.gif
Поблагодарили: 1

25.03.2010 23:09, Kharkovbut

  Видимо, армориканус. Кукуллус ведь варьирует в каких-то пределах... И основание гарпы довольно узкое. Если сравнивать с приведенным выше альвеусом, этот препарат тянет более на арморикануса.
Да, основание гарпы, конечно, армориканусное. Кукуллус же сомнительный. Вообще, настораживает такая изменчивость гениталий и наличие переходных форм. Очевидно, мы еще не все понимаем во взаимоотношениях таксонов группы альвеус...
И по альвеусу. Дата на этикетке не указана... Стоит "самка". И интересно, что по габитусу этот экземпляр весьма сходен с имеющимся у меня из Башкирии (пока не варил): более вытянутые передние крылья, тёмные задние... В общем, искрене надеюсь, что это экземпляр из Украины smile.gif
Что ж, я согласен, что этикетка, скажем так, не столь подробна, как хотелось бы. smile.gif Но что было - то я и проверил.

Раз уж зашел об этом разговор, то вот несколько слов об этих сборах. В нашем музее имеются большие сборы З. Михайлова, все с одинаковым типом оригинальных этикеток (на них дата - или ее отсутствие, иногда название вида). Известно (может, лучше сказать "считается"), что все сборы сделаны в окр. Новограда-Волынского. Я просматривал материал и по другим видам, и пока не нашел никаких фаунистических противоречий этому факту.

27.03.2010 6:48, PG18

  Видимо, армориканус. Кукуллус ведь варьирует в каких-то пределах... И основание гарпы довольно узкое. Если сравнивать с приведенным выше альвеусом, этот препарат тянет более на арморикануса.

И по альвеусу. Дата на этикетке не указана... Стоит "самка". И интересно, что по габитусу этот экземпляр весьма сходен с имеющимся у меня из Башкирии (пока не варил): более вытянутые передние крылья, тёмные задние... В общем, искрене надеюсь, что это экземпляр из Украины smile.gif

Так же думаю, что армориканус. Если обнаружите подобное основание гарпы у бабочки из Башкирии, сообщите, пж.
Поблагодарили: 1

11.04.2010 0:48, Damone

Вот с мыслями о пиргусах просматривал книгу Некрутенко 1985 года. Фото я ранее как-то пропускал, а сейчас посмотрел и - возможно, они весьма характеризуют ту путаницу, которая возникла в литературе.
Так, в таблице 2:
рис. 5 а,б - написано армориканус, а изображены серратуле. Типичные крымские.
рис. 4 а,б - сверху "альвеус", снизу "серратуле". Да, "альвеус" на альвеуса похож, но всё равно не факт. А на месте "серратуле" может быть вообще всё, что угодно.

Что касается картами - да, картами. Но откуда этот экземпляр, как и все вышеперечисленные?
И кстати, пока что чем глубже копаешь, тем больше тёмных пятен smile.gif
Поблагодарили: 1

11.04.2010 8:41, okoem

  В случае современных "открытий" - да, так и должно быть. Но как быть с видами, которых указали впервые лет 100 назад?

Ну, в тем времена никто этикеток особо не указывал. Для "древних" работ это нормально. И если обитание вида впоследствии подтвердилось, то вопросов нет.

11.04.2010 18:20, Liparus

Раньше люди искренне верили, в то, что земля плоская... Время неумалимо ставит всё на свои места!

А еще раньше люди (Шумеры) даже знали,что существует планета Нибиру,помимо других планет из солнечной системы.

22.04.2010 13:49, Tambovlupus

Возникает вопрос - а что в музейных запасниках чешуекрылых Украины разве нет сборов толстоголовок Некрутенко??? Если нет - то где они могут быть? Нужно искать - сразу отметать некрасиво... А вдруг окажется что они есть!!
Поблагодарили: 1

27.05.2010 22:52, barko

Pyrgus carthami Венгрия, 27.05.2010

картинка: 001.jpg
Поблагодарили: 6

28.05.2010 0:00, Kharkovbut

  Pyrgus carthami Венгрия, 27.05.2010
Какой биотоп (если не секрет smile.gif)?

28.05.2010 17:50, barko

  Какой биотоп (если не секрет smile.gif)?
Не секрет smile.gif

картинка: 005.jpg

картинка: 006.jpg

картинка: 007.jpg

картинка: 009.jpg
Поблагодарили: 10

28.05.2010 22:03, Александр Жаков

В этом году, выплыли виды которых или не встречал в окрестностях Запорожья, или были единичные находки.
Pyrgus malvae (Linnaeus, 1758), 12.05.2010. Очень давно ловил на границе с Донецкой областью. Других экземпляров из области не видел. А в этом году обычный вид. За несколько часов отметил более десятка экз.
картинка: malve.jpg
картинка: malvae2.jpg
Pyrgus serratulae (Rambur, 1839), встречался последнии 3-4 года, ед. экз., раньше не отмечался. Сейчас численность до 10 экз. за несколько часов.
картинка: serratulae.jpg
Поблагодарили: 8

03.06.2010 4:42, vasiliy-feoktistov

Carterocephalus silvicola Meigen, 1829
Пожалуй самая массовая сейчас в подмосковье толстоголовка.
Снимок сделан вчера, в лесу, в окрестностях моего города.

Картинки:
картинка: 2.06.2010.jpg
2.06.2010.jpg — (223.3к)   

Поблагодарили: 6

09.06.2010 0:12, barko

Pyrgus carthamy гениталии самца и самки

картинка: 001_op0666m_02_cleaned02_1.JPG

картинка: 002_op0666m_03_cleaned02_1.JPG

картинка: 003_op0754f_01_cleaned01_1.jpg картинка: 004_op0754f_02_cleaned01_1.jpg
Поблагодарили: 10

09.07.2010 17:15, PG18

[quote=barko,09.06.2010 01:12]
Поблагодарили: 1

10.07.2010 8:54, palvasru4ko

ШЕДЕВР!!! снимки бесподобные!!! только левая вальва настолько чёткая и прозрачная (если приглядеться - ассиметрия картинок есть), что кажется, будто правая снята дважды!!!
Поблагодарили: 1

10.07.2010 13:51, barko

  ШЕДЕВР!!! снимки бесподобные!!! только левая вальва настолько чёткая и прозрачная (если приглядеться - ассиметрия картинок есть), что кажется, будто правая снята дважды!!!
Всё по честному smile.gif Я расположил вальвы под покровным стеклом так как их обычно рисуют в книгах.

картинка: DSC00634.jpg

11.07.2010 14:01, TEMPUS

  Carterocephalus silvicola Meigen, 1829
Пожалуй самая массовая сейчас в подмосковье толстоголовка.
Снимок сделан вчера, в лесу, в окрестностях моего города.

Второе поколение??? confused.gif Они же вроде как только одно поколение в год дают.Или это не так?
Что-то очень поздно для этого вида-2 июля.

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 11.07.2010 14:56

11.07.2010 14:12, Бомка

Скопление Syrichtus cribrellum.
E.Siberia, Irkutsk Region, lake Baikal, cape Rytyi, Nature Reserve «Baikalo-Lenskyi», 26-VI-2010.
картинка: Syrichtus_cribrellum.jpg
Поблагодарили: 6

12.07.2010 16:14, vasiliy-feoktistov

  Второе поколение??? confused.gif Они же вроде как только одно поколение в год  дают.Или это не так?
Что-то очень поздно для этого вида-2 июля.

Там 2 июня читать надо.
Поблагодарили: 1

14.07.2010 12:53, TEMPUS

  Там 2 июня читать надо.

Ой,извиняюсь,ошибся малость. smile.gif Что-то жара на мою голову не очень положительно действует.Спасибо,что меня поправили.

16.07.2010 4:16, Бомка

  Скопление Syrichtus cribrellum.
E.Siberia, Irkutsk Region, lake Baikal, cape Rytyi, Nature Reserve «Baikalo-Lenskyi», 26-VI-2010.
картинка: Syrichtus_cribrellum.jpg

Добавил видеофрагментик -
http://www.youtube.com/watch?v=K13FDFUcYxw

01.01.2011 20:33, Krupskyi

Всех с наступившим НГ, товарищи! Подскажите, является ли отличительным признаком (если да - насколько надежным) alveus/serratulae цвет булавы усиков? Больших серий видов у меня нет, но все мои самцы alveus (определены генитально) с рыжей снизу булавой, а serratulae - с черной. А то есть сомнения относительно самок, а я их пока не варю. mol.gif

Страницы: 1 ...5 6 7 8 9 10 11 12 13... 16

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.