E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Hesperiidae

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Hesperiidae

Страницы: 1 ...11 12 13 14 15 16

22.01.2014 19:34, rhopalocera.com

  Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.


Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D

[attachmentid()=192077]

[attachmentid()=192078]
Поблагодарили: 2

23.01.2014 11:40, Геннадий Шембергер

T.hyrax. C.orientalis.

Картинки:
картинка: DSCN1153.JPG
DSCN1153.JPG — (292.8к)   

картинка: DSCN1154.JPG
DSCN1154.JPG — (302.33к)   

Поблагодарили: 7

23.01.2014 14:17, Сергей Рыбалкин

  Вне всяких сомнений это speyeri
Ниже фото лектотипа :D


Не факт, что это не Pyrgus schansiensis Reverdin, 1915, т.к. этот экземпляр гораздо крупнее чем P.speyeri, размах крыльев 34мм!

23.01.2014 15:05, cleobis@mail.ru cleobis@mail.ru

  Валентин, спасибо!
Неужели кроме варки гениталий нет никаких ключей отличий serratulae от alveus?


По поводу кубинских толстоголовок.
И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?

Картинки:
картинка: talus.jpg
talus.jpg — (302.07к)   

картинка: Hesperiidae_Cuba.jpg
Hesperiidae_Cuba.jpg — (314.1к)   

картинка: Cuba.jpg
Cuba.jpg — (304.2к)   

картинка: Hesper_Cuba.jpg
Hesper_Cuba.jpg — (299.7к)   

картинка: DSCN4274ed.jpg
DSCN4274ed.jpg — (293.63к)   

картинка: DSCN4273ed.jpg
DSCN4273ed.jpg — (289.58к)   

Поблагодарили: 2

23.01.2014 22:43, Kharkovbut


И посмотрите пожалуйста дальневосточную, ваше мнение ?
А что на нее смотреть? P. malvae - она и есть P. malvae... smile.gif
Поблагодарили: 1

24.01.2014 9:24, Сергей Рыбалкин

  Сергей, по мнению твоего тески Сергея Андреева это Pyrgus speyeri Stgr.


Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение?

31.01.2014 15:56, Valentinus

  Валентин, а если теске сообщить, что размах крыльев моей дальневосточной толстоголовки 34 мм! И это крупнее чем Pyrgus speyeri, может он изменит свое мнение?

Размеры его не удивили.
Ты ему напиши: <s.andreev56собакаyandex.ru>
Поблагодарили: 1

23.04.2014 19:31, Valentinus

Вот снимок от Сергея Андреева.
Самец Pyrgus schansiensis Reverdin 1915

картинка: Pyrgus_schansiensis_Reverdin._1915.________________________17.07.1996..jpg
Поблагодарили: 5

23.04.2014 20:40, rhopalocera.com

  Вот снимок от Сергея Андреева.
Самец Pyrgus schansiensis Reverdin 1915

картинка: Pyrgus_schansiensis_Reverdin._1915.________________________17.07.1996..jpg




Синоним Pyrgus alveus sifanicus

[attachmentid()=197625]

04.07.2014 18:11, vasiliy-feoktistov

Carcharodus floccifera (Zeller, 1847)
20.06.2014 г. Владимирская область, Петушинский район, окр., дер. Старые Омутищи, "в лёт". leg. Феоктистов В.И.

Male
картинка: carcharodus_male_up.jpg
картинка: carcharodus_male_down.jpg

Female
картинка: carcharodus_fem_up.jpg
картинка: carcharodus_fem_down.jpg
Поблагодарили: 8

14.12.2014 21:04, Сергей Рыбалкин

Еще до кучи

Carcharodus flocciferus
и
Pyrgus cinarae самцы слева и самки справа

Картинки:
картинка: DSC02297.jpg
DSC02297.jpg — (410.08к)   

картинка: DSC02298.jpg
DSC02298.jpg — (411.22к)   

картинка: DSC02290.jpg
DSC02290.jpg — (454.93к)   

картинка: DSC02294.jpg
DSC02294.jpg — (531.8к)   

Поблагодарили: 9

15.12.2014 15:55, Сергей Рыбалкин

В этикетках опечатка не июль, а июнь

25.02.2015 12:17, Valentinus

В отчетах о поездках выкладывал снимок этой толстоголовки под названием Pyrgus alveus?.
10.07.2014 гора Арарат, Турция.
картинка: 1.jpg
картинка: 2.jpg

Евгений Каролинский (Kharkovbut)написал, что это, скорее, serratula.
Вчера посмотрел гениталии.
Это действительно Pyrgus alveus. wink.gif
картинка: Pyrgus_alveus_Ararat_Coll.jpg
Поблагодарили: 5

25.02.2015 13:01, Александр Жаков

  
Вчера посмотрел гениталии.

А можно и нам посмотреть (если есть возможность)?
Поблагодарили: 2

01.03.2015 13:31, Valentinus

  А можно и нам посмотреть (если есть возможность)?

Снимок, конечно, так себе, но для идентификации подойдет.
картинка: Pyrgus_alveus_Turkey_Male_Genitalia.jpg
Поблагодарили: 4

01.03.2015 14:09, Kharkovbut

  Снимок, конечно, так себе, но для идентификации подойдет.
А самка не варилась? Собственно, на снимке в природе именно самка, и именно она несет некоторые внешние признаки serratulae (о самце я бы этого никогда не сказал, но его и не показывали smile.gif). Конечно, наиболее естественно предположить, что это один вид. Но... smile.gif

01.03.2015 15:01, Valentinus

Да, на снимке живая бабочка - самка. Ниже она же в паре с самцом расправлены.
У меня сомнений не возникло, что это пара.

02.03.2015 9:28, Valentinus

Разминочка.
Кто отгадает что за вид?
картинка: Pyrgus_Akhalkalaki.jpg

02.03.2015 14:25, Kharkovbut

  Разминочка.
Кто отгадает что за вид?
Может, cirsii?

02.03.2015 23:06, Valentinus

  Может, cirsii?

Что тут сказать?
Женя прекрасно ориентируется в определении видов. Респект!!!
Я вот, к своему стыду, не сразу допетрил, что это.
Когда видел в природе, думал, что это такой яркий армориканус, но когда расправил -закрались сомнения.
Сварил и не поверил своим глазам, - гениталии типа serratulae, но этого же не может быть!? Стал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет.
Кстати, надо отдать должное Павлу Горбунову, который первым выложил этот вид на форуме.
Ну и мои снимки.
Pyrgus carlinae
картинка: Pyrgus_carlinae_Genitalia_m.jpg
Pyrgus serratulae
картинка: Purgus_serratulae_Genitalia_male_m.jpg
Новый вид для грузинской фауны shuffle.gif
Поблагодарили: 2

02.03.2015 23:40, Kharkovbut

Стал смотреть литературу и нашел в бабочках Турции - Pyrgus (carlinae) cirsii, хотя гениталий там нет.
Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения?

Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии.

Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов.
Поблагодарили: 1

03.03.2015 6:09, Valentinus

  Валентин, это его гениталии? А serratulae -- для сравнения?

Интересно, как "правильно" называть этот таксон. Видимо, это turcivola? Де Йонг выделяет cirsii как отдельный (от carlinae) "полувид", и относит турецких к cirsii. А многие авторы все сливают в carlinae. Отличия в гениталиях самца у carlinae и cirsii минимальны, и по рисункам де Йонга не очень ясно, к чему ближе эти гениталии.

Очень не хватает ревизии Pyrgus с привлечением молекулярных методов.

Гениталии турецкой серратули привел для сравнения.
Я не знаю как точно назвать этот таксон, но поcкольку полувиды в прошлом, то - Pyrgus carlinae. Если в триномене, то, наверное, P. carlinae turcicola, поскольку cirsii европейский изолированный таксон.
В "Бабочках Турции" авторы ссылаются на Alberti, 1969, который не нашел отличий от cirsii.
Подождем. Может кто и сделает генетику.
Поблагодарили: 3

30.03.2015 17:55, Valentinus

Может быть кто-нибудь знает почему некоторые толстоголовки принимают такую позу?

картинка: 1.jpg
Поблагодарили: 2

30.03.2015 21:04, Kharkovbut

  Может быть кто-нибудь знает почему некоторые толстоголовки принимают такую позу?
Какую "такую"? Передние крылья под углом, задние -- параллельно субстрату? Практически все Hesperiinae (и только они) ее и принимают. А почему? Теанз оге отк а... smile.gif

Не вопрос ли это в стиле "почему вода мокрая" (или "что дяденька крокодил кушает на обед")? smile.gif Но если есть рациональное объяснение -- буду рад узнать.
Поблагодарили: 2

30.03.2015 22:41, Valentinus

Сексуальное поведение отпадает, поскольку так поступают и самцы и самки.
Поза быстрого старта, тоже вряд ли. По-моему они быстрее взлетают со сложенными крыльями.
Может быть такая поза - поза прогревания?
Надо понаблюдать.

30.03.2015 23:17, Kharkovbut

ИМХО, эта поза у таких толстоголовок является полным аналогом "позы с раскрытыми крыльями" у большинства других дневных бабочек. С этой точки зрения -- да, скорее "поза прогревания". В то же время всем известно, что некоторые бабочки (например, Coliadinae) греются со сложенными крыльями, ложась перпендикулярно солнечным лучам. Почему бы? smile.gif Так и хочется написать: "так исторически сложилось"... smile.gif

Я как-то настолько привык к такой позе толстоголовок, что она кажется мне совершенно естественной. Как иногда говорят математики: "сначала не понимаешь, а потом привыкаешь"... smile.gif
Поблагодарили: 2

31.03.2015 13:09, Penzyak

Может это видовая/родовая особенность? А более вероятно что в этом месте жарко и высокая влажность...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 31.03.2015 13:12

Картинки:
картинка: ___________________.jpg
___________________.jpg — (391.26к)   

31.03.2015 13:49, Kharkovbut

  Может это видовая/родовая особенность? А более вероятно что в этом месте жарко и высокая влажность...
Это (характерная поза) -- особенность целого подсемейства. В каком "этом месте" -- непонятно, что имеется в виду. Жара здесь не имеет значения (то есть, если температура слишком высока, бабочка просто не раскроет крылья, будет сидеть со сложенными).

31.03.2015 16:25, Penzyak

... ключевое слово влажность.

31.03.2015 16:41, lepidopterolog

Очевидно, что дело в особенностях функциональной морфологии крыловых мышц и сочленовных пластинок крыла, а не потому что бражникам просто нравится держать крылья распластанными, а толстоголовкам - полураспластанными. Иными словами, действительно "так исторически (эволюционно) сложилось" smile.gif
Поблагодарили: 1

31.03.2015 18:29, Valentinus

  Очевидно, что дело в особенностях функциональной морфологии крыловых мышц и сочленовных пластинок крыла, а не потому что бражникам просто нравится держать крылья распластанными, а толстоголовкам - полураспластанными. Иными словами, действительно "так исторически (эволюционно) сложилось" smile.gif

Ну еще скажите, что их так господь создал и нечего голову ломать.
Функциональная морфология на то она и функциональная, что выполняет функции.
Думаю, что такая поза все таки выполняет какую-то роль, а не просто "так сложилось".

31.03.2015 18:49, lepidopterolog

Функцию выполняет основную - обеспечение полёта и соответствующего разным "стилям" полёта расположения крыльев в пространстве; а их положение в покое - скорее следствие анатомии. Я бы предположил, что такая поза позволяет толстоголовке легче стартовать с листа при конкретной конфигурации мускулатуры и стиле полёта.

31.03.2015 19:04, Valentinus

Все-таки, мне кажется, что Вы путаете местами причину и следствие.
Поза покоя не следствие анатомического устройства, а наоборот - поза определяет анатомию.
Итак две версии функционального значения такой позы у Hesperiinae
1. Поза быстрого старта
2. Поза прогревания
Осталось провести наблюдения и зафиксировать.

31.03.2015 20:26, Valentinus

Ну если тебе не интересно, зачем писать такое?

31.03.2015 20:45, bora

Это явно не поза прогревания. Фотографии сделаны при полной облачности (теней нет) и очень прохладной температуре.

Картинки:
картинка: lineola.jpg
lineola.jpg — (39.21к)   

картинка: sylvanus.jpg
sylvanus.jpg — (57.92к)   

Поблагодарили: 2

31.03.2015 21:29, Valentinus

Как раз таки при полной облачности они, наверное, и пытаются нагреться. Они-то, в отличие от нас, солнце через тучи видят.

31.03.2015 21:32, Valentinus

  Так почему же желтушки сидят со "сложенными" крыльями?
Чем мой вопрос хуже?

Женя уже писал на эту тему. Желтушки прогреваются "в профиль". У них нет других поз. Довольно примитивно.

31.03.2015 21:49, Valentinus

Из поведенческих особенностей толстоголовок, интересен еще один аспект. Ранее обсуждались андроконии на ножках Pyrgus'ов.
Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками.
Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр?

31.03.2015 22:36, Kharkovbut

  Из поведенческих особенностей толстоголовок, интересен еще один аспект. Ранее обсуждались андроконии на ножках Pyrgus'ов.
Известно, что у других Pyrginae - Carcharodus'ов, Muschampi'й, Erynnis'ов есть костальный заворот с андрокониальными чешуйками.
Может быть кто-нибудь наблюдал, они его разворачивают во время брачных игр?
У пиргусов заворот тоже есть. (Вот у спиалий его, кажется, нет.)

Чтобы разворачивали -- не наблюдал. Не думаю, что они его разворачивают в буквальном смысле. Возможно, просто включаются какие-то механизмы выделения запаха в момент "ухаживания".

01.04.2015 13:32, Diogen

По поводу данной позы была статья в Journal of the Lepidotrerist's Society (так, вроде, называется), авторство, по моему, Брауна. Сейчас не вспомню, в каком номере и году, но то что татью такую видел - 100%.

Страницы: 1 ...11 12 13 14 15 16

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.