Genus Parnassius

  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998



2) подвид Parnassius széchenyii  Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски ))

верхний - актиус.
хр. Кара-Джорго, пер. Долон

  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998

1 - Parnassius actius ambrosius.

  1 - Parnassius actius ambrosius.

minutus Verity, [1911]
вид очень слабо дифференцирован на подвиды, очень большой размах изменчивости. уверенно можно только номинативную популяцию, минутус, дубитабилис и цезарь морфологически разграничить.

название ambrosius предложено как замещающее для названия Parnassius superbus Austaut, 1889 Штихелем, superbus Austaut поименовано как таксон, описанный Грумм-Гржимайло, а на самом деле - Гейне и Рюлем, типовое местонахождение - Transalai, и по этой причине является синонимом названия caesar Gr.Gr. 1885 (также описанный из Transalai).

Нашлась бирка ко второму парнаcсу - China, Qinghai, Nan Shan mts, 3500 m 26.06.12



вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992. ?

  Нашлась бирка ко второму парнаcсу - China, Qinghai, Nan Shan mts, 3500 m  26.06.12



вероятно Parnassius (Tadumia) szechenyii evacaki Schulte, 1992.  ?

Ой, сложно в их подвидах разобораться... Их чуть ли не с каждой горки описывают.

Parnassius acco SSP. tchernyshevi Shinkai, 1998 и Parnassius przewalskii (Alpheraky, 1887)

Картинки:

P.Acco__Przh.jpg — (295.49к)   

1. apollo hesebolus - Mongolia
2. apollo marteni - Spain
3. apollo melliculus - France
4. apollo apollo - Sweden
5. apollo onarani Paratypus - Turkei
6. Два самых правых - самки из Бурятии и Киргизии. Европейские аполло какие то мелкие все.

Картинки:

DSC01173.JPG — (281.23к)   


DSC01174.JPG — (298.44к)   


DSC01175.JPG — (315.18к)   


DSC01176.JPG — (301.35к)   


DSC01177.JPG — (298.94к)   


DSC01178.JPG — (301.09к)   

В прошлом году был описан "новый" вид парнасов.
Который легко идентифицируется как P. mercurius =)

Этого вроде не было еще: Parnassius augustus augustus (Fruhstorfer 1903). Tibet, Kangmar, h=4800

Сообщение было отредактировано DavBaz - 16.02.2015 19:38

Картинки:

augustus_483x385_1.JPG — (165.88к)   

Думаю, правильно будет это поместить сюда:

radusho Отправлен 12.02.2015 23:18
PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY

*****PRICE: $170 *****

exchange possible

[attachmentid()=217279]




Diogen Отправлен сегодня, 07:46

(radusho @ 12.02.2015 23:18)
Ссылка на исходное сообщение PARNASSIUS RUCKBEILI MALE!!! TOP RARITY

*****PRICE: $170 *****

exchange possible

[attachmentid()=217279]



Subspecies of Parnassius corybas.




radusho


you are wrong:

1. Parnassius corybas is not a species but a ssp. of Parnassiu phoebus

2. according to DNA analyses P. ruckbeili is a separate species...genteically P. apollo is closer to P. phoebus than P. ruckbeili...






Diogen

1. Parnassius corybas is oldest available name for species known as P. phoebus; P. phoebus in fact is species known as P. ariadne. Errors with misidentification of both species have been corrected by J. Hanus and A.Theye, by (including) neotype designations. I reccomend you to read papers of those published in Nachrichten des entomologischen vereins Apollo and Alexanor.

2. According to DNA analysis, I did in few minutes, rueckbeili is clearly very weak subspecies of corybas (in your mind: phoebus, but correct name is corybas). See attached figures. You can easily repeat this analysis, all accession numbers from GenBank are clearly visible in my pictures.

And when you calling something "wrong", please, give some evidences. Otherwise it looks pretty aggressive, especially if you have not enough new data. And if you will share source of these "DNA studies", it would be good: I want to see, where authors of this "study" did mistakes.

Картинки:

01.jpg — (131.08к)   


02.jpg — (126.58к)   

  
2. According to DNA analysis, I did in few minutes, rueckbeili is clearly very weak subspecies of corybas (in your mind: phoebus, but correct name is corybas). See attached figures. You can easily repeat this analysis, all accession numbers from GenBank are clearly visible in my pictures.

Положение на кладограмме M. aureatella доставляет. Там нет путаницы с последовательностями?

Я взял первую попавшуюся микроптеригиду в качестве внешней группы. Видимо, она плохо секвенирована - переделывать ыбло лень, все равно внидно главное (про корибасов и аполло).

my evidence from a reliable paper made by reliable authors

Reliable authors, by the way, should know, that the name "rueckbeili" according the Code must be spelled as "rueckbeili" but not "ruckbeili", as Deckert used German spelling of Rückbeil

Then:

your cladogram is not a phylogenetic tree, first of all. according to the paper it is fig. 12: Possible time frames for the evolution of Parnassius. The maximum likelihood consensus tree of fi g. 10 (rooted with Hypermnestra helios)... All cladograms in this paper are very questionable just because used methods...

Then, authors of this paper are incorrect in their base: all of these consumptions made on combined sequences from mitochondrial and ribosomal genes (it means, thet they CONNECTED all sequences from ribosomal and mitochondrial genes into one set). This is simply stupid, because even children at present knows that these genes evolution has very different speed. Different genes, coding different proteins, used in different biochemical circuits - as one set. Brrrr... Dr Michel made too many mistakes last time, after his work with Churkin where they raised charltonius romanovi to the species rank when they can easily see the actual clinal variability (if they know what is this...) I am reading his papers with great criticism.


You can as much as you want think that I am doing very poor quality work, I do not care. You have no biological education, your knowledge in fundamental biology is zero, you maybe know some Parnassiinae - thats it. Not enough to make conclusions about papers :D. But most important thing you should understand: in Western scientific idea the pluralism is extremely important, as much opinions as possible are in fact good but not bad because from many opinions can be found Truth. Try to understand this and you will start understand how real scientists are working.

Have a nice day =)

Сообщение было отредактировано Diogen - 18.02.2015 08:23

"МЕТАМОРФОЗЫ ГОРНОЙ КРАСАВИЦЫ"

(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора).

Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma.

Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает").
Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?!
Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец...

Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 14:21

Картинки:

_1.jpg — (410.38к)   


_2.jpg — (70.8к)   


_3.jpg — (116.5к)   

  "МЕТАМОРФОЗЫ ГОРНОЙ КРАСАВИЦЫ"

(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора).

Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma.

Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает").
Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?!
Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец...

ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа...

  ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа...

В моем случае (два последних снимка) - БЕЗ. В первом случае не уверен, похоже, что Вы правы: уж больно все "КРАСИВЕНЬКО" и "ЯРКО", как и подпись с "ОТДЫХОМ".
Но бабочка - та же, я уверен...
Этот самец имеет не совсем традиционную для подвида внешность.
Кстати говоря, вот и самочка была "к нему", да только ее уже никогда "не поймать"...

Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 18:31

Картинки:

1P._aenigma_f_ab..jpg — (80.2к)   

Parnassius charltonius ella, female, Deosai Plateau, Pakistan

Correct generic name for these species is Koramius.

1. Koramius is a subgeneric name, not generic
2. Charltonius belongs to a subgenus Kailasius not Koramius

Сообщение было отредактировано radusho - 23.05.2015 15:37

Both names are "genus-group names", and have been treated as generic by many reliable lepidopterists, as well: C.Eisner, F.Bryk, F.Moore, Y.P.Korshunov, etc. Modern morpho-molecular investigations supported this opinion. I do not see any point to resist science.

But well, if you are collecting just color wings, do not give them scientific names. You can always say 'nice butterfly from Tibet' or 'beautiful specimens from mount Nandadevi' . All this parnassiology is too far from real science, and main reason is the money.

We do not live in times of Moore, Bryk or Eisner. Maybe you still live there and that is the reason why you use them as generic names.

You are living in your own world where a degree of scientific success depends on a number of described taxons.

Sorry, but I will not give names to my specimens according to what you think.

I do not care about "scientific success", I care about scientific truth. OK, we are not living in time of Eisner or Bryk (well, it was only 50 years ago, but who cares?), and of course Korshunov or Kreuzberg were also in their "own times" (OK, the're passed away about 10 years ago, but it is too long time for you).

radusho, I do not want to talk with you about science. Your opinion about science is unknown, I never saw even one scientific paper written by you. You just a person who like to collect "expensive labels" under expensive wings. This is very good, I cant say anything bad about it. Just do not mix it with science, parnassiology is pure commerce, and everybody who has clear mind, understand it :D.

that is interesting because the scientific truth is missing in many of your papers. Science is evolving, but it seems that your oppinions are stuck somewhere in USSR era.
Parnassiology has been commercial since early 20th century (but it is still nothing comparing to Ornithoptera) I know that so what??

I posted a photo as a collector of a genus Parnassius, so I have no idea why are you talking about science as nobody cares about your irrelevant posts. I guess it just an urge to comment everything I post.

Sure I have not published anything because I am not forcibly pushing my name into scientific journals for whatever nonsense it will be...

Сообщение было отредактировано radusho - 24.05.2015 14:58

radusho, you are quite aggressive man =). I will keep myself as far as possible from you just because we say in Russia: "do not touch shit, and it will never smell".

As you are not publishing any, you are just nobody. Your opinion cant change anything. So, just leave in your Middle Age times.

Have a nice time :D

Сообщение было отредактировано Diogen - 24.05.2015 15:56

NOBODY respects your papers (or you as a "scientist"), neither in western countries nor in Russia. Anyway you are quite optimistic calling yourself a "scientists".

  NOBODY respects your papers (or you as a "scientist"), neither in western countries nor in Russia. Anyway you are quite optimistic calling yourself a "scientists".

Judge only for yourself, never judge for others.
This is actually differing a man from a boy .

Восточный Саян

Картинки:

DSC03546.JPG — (283.85к)   

  Восточный Саян

А название вида? Или пост только для тех, кто знает?..

  А название вида? Или пост только для тех, кто знает?..

Parnassius eversmanni
Желтых аполлонов в Сибири летает всего то один вид. Думал, что ни у кого то вызовет сложность идентификации.
Суть поста - показать красивый экземпляр с не симметричными красными пятнам.

Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.

  Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.

есть такой поселок Эге-Хая. Погуглите

  Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии.

Эсе-Хайя - пос.гор.типа. Верхоянский улус. СВ Якутия. Восточнее Верхоянска и чуть южнее Батагая. Иногда пишется как Эге-Хайя. Нагоматулин точно там ловил!

Самый маленький в мире парнассиус. Нашёл место таких в высокогорьях Якутии.

Картинки:

05_002.JPG — (142.27к)   

А Ханнингтони не меньше (ну или такой же)? Просто у меня их нет, вот и интересно

А вот и сам не знаю, кто меньше: арктикус или ханнингтони? Вроде как арктикус. Мне говорили многие. В серии бы сравнить. Если ханнингтони меньше, то их карликовые формы могут быть, разумеется, ещё меньше.

Шикарен зверь! Читали все про белую моль)
Ханингтони на много больше размером

  Самый маленький в мире парнассиус. Нашёл место таких в высокогорьях Якутии.

Юра! Это очень мелкий экз или они все такие???

Эге-Хая находится примерно в 18-20 км южнее Батагая в долине р. Яна, последний раз был в тех местах в 2011 г. Заболоченная пойма с элементами хоздеятельности, места действительно "тенедиусные". На сегодняшний день в основном полуразрушенные дома, вертолетная площадка и, что примечательно, диспансер для душевно больных находятся там. А места хорошие)

  А вот и сам не знаю, кто меньше: арктикус или ханнингтони? Вроде как арктикус. Мне говорили многие. В серии бы сравнить. Если ханнингтони меньше, то их карликовые формы могут быть, разумеется, ещё меньше.

у ханнингтона, если память не изменяет, размах крыльев около 30 мм, где-то читал