Genus Parnassius

I did not tell that somebody has done it already. I have just said what the results should look like if somebody done it...

To calm down the situation, female of PArnassius apollo candidus, Tatra mountains, Slovakia, taken this season.

Looks pretty like democratus, or moscovitus, or other synonym of apollo.
Btw, nobody actually knows, what will be figured out after making such titanic DNA study project. Nobody... We can think we know, but we know almost nothing.

here is another candidus female from type locality, I took this photo in a museum some time ago..

  Probably you have not read any of those papers (or just ignored) when you wrote yours. I am not the person who describe a new sp./ssp. everywhere where I move. Several ssp. from 1 locality/mountain pass, valley?? Is that logic or under biological laws?? I hope you are joking as that is a complete bullshit and completely out of any laws!

You probably do not know about something what is called "intraspecific variations" and making your own carrier with describing, in most cases, worthless new taxons. Most of your "new" taxons are just another additions to an endless synonyme lists.

[attachmentid()=192594] -here is an article about your "astrology", but probobly something like DNA is just a myth for you...

Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)?
Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов.
Карту можно увидеть здесь.

  Если авторы статьи считают, что на Большом и Малом Кавказе обитает самостоятельный подвид, то почему они использовали эпитет caucasicus Pagenstecher, A., 1912 (типовая местность - Боржоми), а не старейший пригодный suaneticus Arnold, 1909 (типовая местность - Грузия, Латпари)?
Всего с территории Кавказа описано 9 подвидов.

Авторы этой статьи, кажется, вообще не видят apollo в России дальше "Челябинского региона", о чем говорит и список подвидов Вейсса 2005 г., на котором они основываются. Вероятно, у них не было этого материала для исследований... или они закрыли на него глаза? И посчитали, что там везде "монголикус".

затарился вискотти

Картинки:

________.jpg — (212.49к)   

Любопытно, что нового будет найдено на недавно описанном Corydalis sotchivkoi Mikhailova, 2012 (locus typicus: сев склон Туркестанский хр., долина р. Тамынген)

P. apollo как объект пищевого коллекционирования)
самка крестовика закручивает "консервы" по 10 штук в день)

Картинки:

DSC03609.JPG — (288.94к)   


DSC03622.JPG — (292.9к)   


DSC03615.JPG — (291.04к)   

Гурманка однако!

Доброго времени суток, коллеги.

Вот такой Parnassius apollo tkatshukovi или Parnassius apollo kashtshenkoi пойманная несколько дней назад. Армения , Котайк.

Картинки:

apollo_armenia.JPG — (292.87к)   

Гусеницы Hypermnestra helios, питались zygophyllum fabago

Самки Parnassius apollo limicola этого года из разных мест Южного Урала.

Верхняя - Снежинск - 3.07.2014
Левые две - ЮВ. Башкирия (граница с Оренбужьем) - 21.06.2014
Правые две - В.Башкирия (Учалинский район) - 5 и 3.08.2014

Картинки:

DSC01997.JPG — (139.48к)   

Некоторые Тибетские парнассы. det M.Мархасев

Картинки:

____________106.JPG — (295.3к)   


____________108.JPG — (299.73к)   


____________110.JPG — (297.92к)   


____________112.JPG — (294.92к)   

Parnassius imperator regulus co-type



Parnassius nomion peiligschani co-type



Parnassius orleans haruspex paratypus



Сообщение было отредактировано radusho - 27.08.2014 10:45

Parnassius staudingeri illustris
Киргизия, Алай, Арам-Кунгей, 4200м

Если нравится, то лайк)

Картинки:

DSC03979.JPG — (291.53к)   

  Parnassius staudingeri illustris
Киргизия, Алай, Арам-Кунгей, 4200м

Если нравится, то лайк)

Согласно данным исследований Л.В.Каабака, А.Сочивко, а также моим данным; согласно несмелым предположениям J.-C.Weiss, таксон illustris является самостоятельным видом. Действительно, обитание в одном месте двух подвидов одного вида (!!!) (infernalis и illustris) не является возможным. Koramius infernalis также является самостоятельным видом, что было показано J.Hanus и мной, и также предполагалось J.-C.Weiss.

Весьма любопытная статья опубликована в последнем номере Atalanta:

Churkin, S. V. & F. Michel: Analyses of morphology and mitochondrial DNA reveal a deep split within Parnassius charltonius Gray, [1853] (Lepidoptera, Papilionidae)

в ней постулируется следующее:

Parnassius romanovi Grum-Grshimailo, 1885 stat. nov.
Parnassius romanovi aenigma Dubatolov & Milko, 2003 comb. nov.
Parnassius romanovi alraschid Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov.
Parnassius romanovi eugenia Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi kabiri Eisner & Naumann, 1980 comb. nov.
Parnassius romanovi ljudmilae Lesin & Kaabak, 1991 comb. nov.
Parnassius romanovi marusya Churkin & Pletnevev, 2012 comb. nov.
Parnassius romanovi platon Sochivko, 2011 comb. nov.
Parnassius romanovi sochivkoi Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi varvara Churkin, 2009 comb. nov.
Parnassius romanovi vaporosus Avinov, 1913 comb. nov.

Оставим в стороне правомочность применения номенклатурной формулировки "comb.nov." (хотя выглядит нелепо - данное действие означает перемещение названия из одного рода в другой, у авторов же анахронизм Parnassius сохраняется) - здесь самый сок - это повышение в статусе таксона romanovi и переподчинение среднеазиатских таксонов ему. Таким образом, согласно авторам, чарльтон отныне не обитает в Средней Азии, и, я полагаю, нам надо ожидать новых описаний :D.

И ведь вот что интересно... Добавляем из ГенБанка пару не-чуркинских последовательностей - и как-то совсем все выглядит некрасиво. Не делится на два куска, побольше делений выходит. Естественно, с включенной внешней группой :D.

[attachmentid()=210470]

  Весьма любопытная статья опубликована в последнем номере Atalanta:

Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое...

  Да, выглядит чудовищно и даже угрожающе. Ну, не мне судить. Бедный чарльтон! Когда уже систематики оставят его в покое...

=) боюсь, что никогда.
правда, параллельно с чуркиным велись работы. и результаты, надо сказать, прямо противоположные )))

Вопрос к rhopalocera.com
Станислав, добрый день!
Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас?

  Вопрос к rhopalocera.com
Станислав, добрый день!
Подскажите как теперь величать приморского аполлона, который был Parnassius eversmanni maui, затем стал Driopa felderi, потом, вроде как, опять Parnassius только maui уже видовое? Как все-таки этот вид величать сейчас?

Род Driopa.

Спасибо, Станислав!
Насколько я понял, в среднем и южном Сихотэ- Алине, - Driopa eversmanni maui.
Что ж будет дальше?

  
Что ж будет дальше?

А дальше нужна комплексная ревизия всей группы. Но если ее проведет кто-то один, как обычно и бывает, будем ронять слезы. А если, напротив, подпишутся многие, как в разделах Каталога Синева, то прежде большая драка выйдет Такая наука...

Абсолютно согласен по поводу ревизии и что драка будет. В споре рождается истина.
А какая " такая наука" сам в курсе.

Летит такой парнассиус и бубнит про себя:
- О-па, о-па, я теперь Дриопа.

Без ревизии группы не обойтись никак, увы. И не суть важно, кто будет ее производить - важно, насколько адекватными методами, с привлечением какого материала, и, что наиболее важно - по каким критериям популяции будут получать тот или иной статус. Хотелось бы увидеть комплексный подход - и морфологию (многие почему то забывают, что преимагинальные стадии - это та же морфология, того же вида, и имеет такое же значение, как и морфология имаго), и генетику. В экологические преференции я с недавнего времени не верю - как показал многоуважаемый Б.В.Страдомский, смена условий обитания бабочки может изменить ее габитус до неузнаваемости. В этом ключе нас ждет масса работы - проверять и перепроверять. Проблема в том, что в ранге видов описано немало бабочек при минимальных отличиях, которые в свете текущих открытий я бы трактовал как отличия экологических форм. И соответственно уводил бы эти такосны в синонимы. Таких таксонов десятки "рождено" за последние 20 лет - всех их ждет таксономическая кастрация (я надеюсь).

Относительно шутки по поводу Дриопы - хотел бы переориентировать уважаемых мной исследователей на микрочешуекрылых и опыт их родовой систематики (хотя можно и совок привести или пядениц - там таких примеров тоже масса). Окраска крыльев, по которой этот анахронизм ("род" Parnassius с более чем 70 видами) до сих пор держится - в свете (опять же) современных данных должна стоять на последнем месте по значимости для построения системы. И по трофике, и по гениталиям, и по молекулярке вся группа совершенно четко распадается на кластеры, трактовать которые иначе как роды просто не получается. Замечу, что весьма именитые парнассиологи, господа Брик и Айснер, использовали правильные родовые названия парнассиин (Koramius, Lingamius и д.р.); замечу также, что и известный знаток ориентальных фаун Ф.Мур также дробил парнассиус на несколько родов. Данное деление поддержано было и Ю.П.Коршуновым. И наши исследования не позволяют усомниться не только в глубокой морфологической, но и в глубокой генетической и трофической (на уровне химизма кормовых растений) разобщенности "рода" и разделении его на несколько вне всяких сомнений отдельных родов. Выводы "объединителей" базируются на псевдодоказанном утверждении о монофилии таксона; ни о какой монофилии его речи быть не может, слишком большие морфологические скачки наблюдаются в строении гениталий - например, сродство строения вальв Kreizbergius (simo, simonius, boedromius, andreji) таковым у рода Archon. Примеры можно приводить долго, не так давно мной была опубликована статья с подробным обоснованием системы и с чек-листом парнассиин, по запросу на мой емайл (grappa<>list<>ru)я ее с удовольствием вышлю.

Почему я упомянул молей? Посмотрите на окраску, скажем, тех же депрессариид - она весьма однотипна и без определенного опыта по окраске различить не то что виды - роды достаточно трудно. Конвергентное сходство - это один из базовых моментов школьного курса биологии, учитывать которое совершенно необходимо.

А гусеницы - тоже конвергентное сходство "из базовых моментов школьного курса биологии"?

  А гусеницы - тоже конвергентное сходство "из базовых моментов школьного курса биологии"?

почему бы и нет?
я же выше ясно выразился, в общем-то, предвосхищая вопрос: все стадии развития одного вида относятся к одному виду. или нет?

  все стадии развития одного вида относятся к одному виду. или нет?

Прекрасное наблюдение!
Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?

  Прекрасное наблюдение!
Я имелл ввиду то, что гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?

однотипны только по окраске. детальных сравнительных исследований преимагиналов парнассиин я не встречал.

  ....гусеницы парнассиусов очень однотипны. Не является ли это доводом в пользу монофилитичности рода?

Яйца еще однотипнее
Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства.
Читайте классиков, что такое "монофилия" и "полифилия"

  
Гусеницы пядениц и совок тоже однотипны, однако сами виды с однотипными гусеницами уходят в разные подсемейства.

Не могли бы Вы привести конкретные примеры?

  Яйца еще однотипнее

Вы, наверное, просто не знаете, но яйца у парнассов очень хорошо отличаются.

  Вы, наверное, просто не знаете, но яйца у парнассов очень хорошо отличаются.

Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка.

  Если исходить из исследования Хойзера, Крейцберга и Науманна, то яйца у парнассиин весьма однотипны, и отличаются от яиц папилионин только толщиной хориона. Видоспецифичной названа только конфигурация микропилярного участка.

Ну я тогда ничего не понимаю...
Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам.

  Ну я тогда ничего не понимаю...
Я, правда, снимал только три вида, но если Вы можете сказать, что они однотипны и отличаются только конфигурацией микропиле, то я отказываюсь верить своим глазам.

Вы меня не поняли. Я говорил об исследованиях Хойзера, Науманна и Крейцберга, опубликованных вот в этой статье. Сам я эти яйца не исследовал.

Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998



2) подвид Parnassius széchenyii Китай, полная бирка к сожалению была утеряна, ведутся поиски ))

  Доброго времени суток, коллеги.

помогите идентифицировать

1) Киргистан, Tarsky Ala-Too, sp.Kara Dzhorgo, Ak-Tash (Dolon) 08-15 июля 1998

М.б. Terskey Ala-Too???

  М.б. Terskey Ala-Too???

вероятно, этикетка нечеткая, распечатанная смазано, и шрифт ну ооочень мелкий, читал как мог

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 01.11.2014 13:14