E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

13-е, пятница, полнолуние... началось

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомых13-е, пятница, полнолуние... началось

Страницы: 1 ...3 4 5 6 7 8 9

05.05.2012 13:40, Юстус

  Коллеги, российская энтомология была и является ведущей в мире по многим отраслям. А английская и американская - как раз в глубокой ж. даже на фоне энтомологий многих мелких стран (например, Польши - кстати, великой энтомологической державы, Бельгии, Голландии и т.д.). Другое дело, что в мире действительно доминирует АНГЛОЯЗЫЧНАЯ энтомология - но 50-70 лет назад наряду с ней содоминировали немецко- и франкоязычные. Это просто отражает доминирование в мире отдельных держав, в данном случае - фактически глубоко фашистких. Это ненормальная ситуация, которую следует прекращать. Прежде всего, путем публикаций на родных языках, но с дублированием важных деталей (например, диагнозов и даже описаний таксонов) на  наиболее модных в данном историческом периоде.
Есть еще такой фактор, как умышленное нежелание учитывать руссийские энтомологические работы на западе. Это как раз потому, что, как говорил еще покойный В.И.Кузнецоа - все они, несмотря ни на какие риторики, по своей натуре фашисты. Нормальные западные специалисты (которых к сожалению меньшинство) читают работы и на чисто русском языке и цитируют их.
А наш недостаток - чрезмерное "преклонение" перед любым дерьмом, исходящим с запада - не умеем мы быстро отличать нормальную науку от профанации.

Вот, - типичнейший образчик писаний фстиле "русской энтомологии".
Я, даже, догадываюсь, кого (в данном случае) "содоминировали" wink.gif
Поблагодарили: 2

05.05.2012 15:28, rhopalocera.com

Да не. Опять холивар.
Что немцы, что американцы, что русские - одних и тех же букашек смотрим.
На каком языке при этом материмся - монопенисуально.
Энтомологическая школа русская сильна, бесспорно. Но и с порно она тоже была бы сильна :D.
Школы других стран (экономически развитых) не хуже нашей. Плюрализм мнений двигает науку о букашках вперед wink.gif
Да пребудет с нами хитин, сачок и хлороформ.
Аминь
Поблагодарили: 2

05.05.2012 18:30, Юстус

   Но и с порно она тоже была бы сильна

Во-во, я и говорю, что с таким "рюсским" языком - только в журнал тульского Лавра Большакова "пичатацца". У него там "русского энтомологического порно" хоть ...й ешь. tongue.gif

05.05.2012 19:10, Hierophis

Оййоооо )))) И главное, вся илита тут smile.gif Странно, зима вроде закончилась, лето пришло, а тут опять и снова!

ПС
Юстус, Вам уже звизду ордена GrammarNazi выдали? Засветите wink.gif

05.05.2012 19:19, rhopalocera.com

  Во-во, я и говорю, что с таким "рюсским" языком - только в журнал тульского Лавра Большакова "пичатацца". У него там "русского энтомологического порно" хоть ...й ешь. tongue.gif



Я, как и вы, являюсь носителем русского языка.
И как носитель русского языка носителю русского языка, заявляю:
Пилите, Шура, пилите.

05.05.2012 20:13, Юстус

  Я, как и вы, являюсь носителем русского языка.
И как носитель русского языка носителю русского языка, заявляю:

Я - не "носитель". я, просто, им владею.

05.05.2012 20:18, Юстус

  Что немцы, что американцы

Пра пиндософ говорить ещо рано, а пра немцеф (как мы им втюхали) - самое время, - осталось 3 дня. (в другой теме, наверное)

06.05.2012 7:47, rhopalocera.com

  Я - не "носитель". я, просто, им владею.


Этои называется - носитель.
персона, для которой этот язык - родной.

07.05.2012 9:57, Насекомое

Уважаемые энтомологи. А если вернуться к началу темы и чисто гипотетически допустить, что в истории Гребенникова с таинственным жуком есть какая-то толика правды. Вопрос: где и как могла быть зафиксирована вспышка численности какого-либо вида жука в Новосибирской, Томской областях летом 1988 или 1989 гг? Автор писал, что ни до, ни после не встречал там даже единичных особей этого вида, и та вспышка, скорее всего, была последней перед его полным исчезновением. Неужели такое событие осталось незафиксированным энтомологами, не отмечалось в каких-либо научных работах?
Еще вопрос вдогонку. Гребеников писал, что ловил это насекомое ночами на свет. Летают ли вечером-ночью бронзовки и златки (как наиболее популярные кандидаты на роль Х-жука)? Я-то читал, что они летают токмо в жаркую погоду при ясном солнце.

08.05.2012 9:18, Macroglossum

  Уважаемые энтомологи. А если вернуться к началу темы и чисто гипотетически допустить, что в истории Гребенникова с таинственным жуком есть какая-то толика правды.  Вопрос: где и как могла быть зафиксирована вспышка численности какого-либо вида жука в Новосибирской, Томской областях летом 1988 или 1989 гг? Автор писал, что ни до, ни после не встречал там даже единичных особей этого вида, и та вспышка, скорее всего, была последней перед его полным исчезновением. Неужели такое событие осталось незафиксированным энтомологами, не отмечалось в каких-либо научных работах?
Еще вопрос вдогонку. Гребеников писал, что ловил это насекомое ночами на свет. Летают ли вечером-ночью бронзовки и златки (как наиболее популярные кандидаты на роль Х-жука)? Я-то читал, что они летают токмо в жаркую погоду при ясном солнце.

Златки не знаю, а аурата прилетала часто, она ночью из подстилки выводится, почему бы и нет.

Сообщение было отредактировано Macroglossum - 08.05.2012 09:20

08.05.2012 13:30, Насекомое

Спасибо за информацию. Я боялся, что энтомологи с насекомым не станут разговаривать.
Хотя, учитывая указание Гребенникова о редкости Х-насекомого, бронзовки и златки, я думаю, снимаются, разве только какой-то редкий и исчезающий вид. Опять же, если в этой истории была доля истины, госбезопасность должна была позаботиться о стирании следов летуна в публикациях, да и сам Гребенников мог направить по ложному следу (из благих намерений).

08.05.2012 13:37, Насекомое

Читая описание Гребенниковым полета златок и других жуков, можно сделать вывод, что антигравитационный эффект в полете ими не используется (хреновенько, ну, или средненько летают, и даже бронзовки мгновенно никуда не телепортируются). Не складывают они свои надкрылья, да и не получится у них это чисто физически (как мы не сможем сложить две лопатки). В противном случае им не нужны были бы крылья, и вообще они бы давно развились в суперцивилизацию и мы у них были бы рабсилой. Значит, отталкивающий эффект надкрылий нужен не для антигравитации (да и не хватит насекомому сил сложить два отталкивающих друг друга надкрылья), а для того, чтобы надкрылья не складывались (например, в полете). Какую энергию затрачивает насекомое, чтобы удерживать надкрылья поднятыми во время полета под напором встречного потока, помимо энергии, затрачиваемой на сам полет? Или тут действует механизм "защелки", и сила не затрачивается? Может, задранные надкрылья, наоборот, улучшают аэродинамику полета? Может, АГ-эффект проявляется именно при определенном расположении надкрыльев во время полета для его облегчения, плюс их взаимное отталкивание, для предотвращения складывания? Господа энотомологи, что скажете?

08.05.2012 13:50, vasiliy-feoktistov

Кстати, насчет златок: есть такой вид Melanophila acuminata (Degeer, 1774) абсолютно непожожа на других златок. Может появится в подмосковье и в сентябре. А иногда может и ночью на свет прилететь (сам ловил). Вот, нашел свой прошлогодний пост: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1228362 (третье фото именно она) smile.gif

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 08.05.2012 14:02

08.05.2012 14:53, Насекомое

Интересно, спасибо.
Господа энтомологи, а вообще способны ли жуки складывать свои надкрылья - в смысле "одно надвинуть на другое" (поскольку антигравитационный эффект у Гребенникова проявился будто-бы при сложении им надкрыльев Х-жука)? Я постом выше писал, что неспособны, а, может быть, все-таки умеют? Например, для того, чтобы жук, оказавшись на спине кверху брюхом, мог перевернуться в нормальное положение (ведь, по Гребенникову, от сложенных надкрыльев предметы как-бы отбивались вверх).
Еще такой вопрос: употребляется ли в энтомологии термин "низ надкрылья"? Мне кажется, что правильнее было-бы писать "внутренняя поверхность надкрылья".

08.05.2012 15:12, Fornax13

Не способны. Почему - поглядите устройство груди и крыловых мышц. Обычно жуки, чтобы перевернуться, крылья с надкрыльями растопыривают в стороны. В принципе, у некоторых жуков надкрылья могут по шву накладываться одно на другое с сложенном состоянии. У бескрылых нарывников, например. Или ксантолинин - но там, вероятно, они формируют хитрый защитный чехол.

08.05.2012 15:57, Hierophis

Гребенников наверняка придумал этот эпизод, чтоб заинтересовать и создать интригу wink.gif Книжка то художественная, и называется "Мой мир".
Кстати, по сравнению с стилистикой научных очерков, с их сухим, порой сравнимым с текстом машинной проги, описанием, и вывернутыми наизнанку внутренностями насекомых.. эта книжка- просто жемчужина!

08.05.2012 16:32, Насекомое

Я тоже думаю, что его платформа была мистификацией. Хотя, если мистификация, то очень уж тщательно спланированная: статьи в журналах, фото, макет в музее, подтверждение истории в другой книге ("Письма внуку"), даже давал объявления на ТВ бегущей строкой о продаже (по словам Гребенникова).

08.05.2012 16:34, Насекомое

Можно ли где-нибудь найти снимки внутреннего строения бура эфиальта, под электронным микроскопом?

08.05.2012 16:49, Hierophis

Ну, это еще ни о чем не говорит- в некоторые журналы, как показывает опыт, можно заслать любую статью smile.gif Ну а все остальное- для добавления уверенности.

Ну если рассуждать, что такой эффект дейсвительно есть, и принять что современные представления о времени существования жизни верны, и учесть что насекомые в таком виде как они есть сейчас не так у ж и недавно появились, то по идее такое преимущество тот час бы вызвало эволюционный взрыв тех видов которые такими способностями обладают smile.gif

Что касается тго, что Гребенников там пишет что по каким то там расчетам насекомые вообще не должны летать- то это не правда. Вообще полет насекомых- это не сильно затратная штука, я читал что у медоносных пчел радиус эффективного полета может достигать 5 км и более, это нужно учесть что пчела берет с собой мед на дорогу, потом летит назад и расходует часть собранного меда тоже на дорогу, и в итоге приносит столько, что хватает ей опять на дорогу туда же и еще в улье что-то оставить. И у пчел вроде никаикх мистических способностей нету ))

09.05.2012 8:20, Macroglossum

  Я Хотя, если мистификация, то очень уж тщательно спланированная: статьи в журналах, фото, макет в музее, подтверждение истории в другой книге ("Письма внуку"), даже давал объявления на ТВ бегущей строкой о продаже (по словам Гребенникова).

Меня заинтриговали на фотографиях макета плаформы ручки "газ-сцепление". Это чтоб внук пересел на платформу с мопеда не переучиваясь?

10.05.2012 6:15, Насекомое

Даже не учитывая платформу, он стоил десятка изобретателей. А руль от мопеда - по принципу удобства и "из того, что под рукою".
Я вообще-то надеялся на ответы по жукам. Может, не в той теме написал, а в этой принято острить.
А вообще, Гребенников не говорил об облегчении полета. На рисунке златки юлодис, сидящей на пальце (когда его будто-бы тянет вверх), златка сидит вертикально - вверх головой, надкрылья закрыты. Почему эффект проявляется именно в таком положении? Для чего? Может быть, чтобы жук мог удержаться на вертикальной поверхности? Или для облегчения взлета с вертикальной поверхности? Причем Гребенников подчеркивает, что златка - живая. Значит ли это, что для проявления эффекта необходимо манипулировать (располагать определенным образом) частями тела (теми же надкрыльями), что может делать только живой жук?

10.05.2012 10:23, Pirx

  Даже не учитывая платформу, он стоил десятка изобретателей. А руль от мопеда - по принципу удобства и "из того, что под рукою".
Я вообще-то надеялся на ответы по жукам. Может, не в той теме написал, а в этой принято острить.
А вообще, Гребенников не говорил об облегчении полета. На рисунке златки юлодис, сидящей на пальце (когда его будто-бы тянет вверх), златка сидит вертикально - вверх головой, надкрылья закрыты. Почему эффект проявляется именно в таком положении? Для чего? Может быть, чтобы жук мог удержаться на вертикальной поверхности? Или для облегчения взлета с вертикальной поверхности? Причем Гребенников подчеркивает, что златка - живая. Значит ли это, что для проявления эффекта необходимо манипулировать (располагать определенным образом) частями тела (теми же надкрыльями), что может делать только живой жук?


Вы знаете, большинство людей здесь привыкли не верить на слово даже "авторитетам". А был ли мальчик, т.е. "эффект"? Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora... У Вас единственный путь - всё проверять. Составьте план экперимента и напишите о нём здесь.

10.05.2012 11:15, Macroglossum

  Вы знаете, большинство людей здесь привыкли не верить на слово даже "авторитетам". А был ли мальчик, т.е. "эффект"? Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora... У Вас единственный путь - всё проверять. Составьте план экперимента и напишите о нём здесь.

Тема пятница 13-е))) По сравнению с показом коллекции кадаврам очень даже научно))
А ели серьёзно, то нужно понять (осмыслить) гравитацию.. Операторы БАК ещё на этот вопрос ответа не получили Ждёмс)) А пока два выхода, чтоб кривить пространство- повысить массы платформы до двух- 3-х земных или обклеить испод крыла бозонами Хикса))

10.05.2012 14:56, Pirx

  Тема пятница  13-е))) По сравнению с показом коллекции кадаврам очень даже научно))
А ели серьёзно, то  нужно понять (осмыслить) гравитацию..  Операторы БАК ещё на этот вопрос ответа не получили Ждёмс)) А пока два выхода, чтоб кривить пространство- повысить массы платформы до двух- 3-х земных или обклеить испод крыла бозонами Хикса))


Бозон, бозон-то - нынче дорог! И это, вон златки ни фига не мыслят, а антигравитируют на полную - значит мысль - это не главное.

18.05.2012 12:39, Лавр Большаков

rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо
06.05.2012 08:47 URL #698
--------------------------------------------------------------------------------
(Юстус @ 05.05.2012 21:13)
Я - не "носитель". я, просто, им владею.
--------------------------------------------------
Этои называется - носитель.
персона, для которой этот язык - родной
------------------------------------------------------------------------------------
"Носитель" - кто может хорошо разговаривать без словаря. "Владеет" - это не то же самое- можно владеть по разному, тем или иным сленгом. Какой из "юстуса" "носитель - не знаю, не видел, а "владеет" он лишь на уровне озабоченного школяра. Даже научных слов он не понимает, везде чудится то, чем он озабочен. Он даже и сфотографировать (см. "Отчеты о ловле") ничего путного не может.

24.05.2012 16:28, rhopalocera.com

  rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо
  06.05.2012 08:47                          URL #698 
--------------------------------------------------------------------------------
(Юстус @ 05.05.2012 21:13)
  Я - не "носитель". я, просто, им владею.
--------------------------------------------------
Этои называется - носитель.
персона, для которой этот язык - родной
------------------------------------------------------------------------------------
"Носитель" - кто  может хорошо разговаривать без словаря. "Владеет" - это не то же самое- можно владеть по разному, тем или иным сленгом. Какой из "юстуса" "носитель - не знаю, не видел, а "владеет" он лишь на уровне озабоченного школяра. Даже научных слов он не понимает, везде чудится то, чем он озабочен. Он даже и сфотографировать (см. "Отчеты о ловле") ничего путного не может.


Получается, я носитель английского языка. Свободно говорю без словаря. Но 100 % не являюсь носителем smile.gif

24.05.2012 16:59, Виктор Газанчидис

Носителем можно считать того, кто думает на языке.

24.05.2012 20:14, Юстус

  

 

О! проснулись…
Ну, чо-то рано… Зафтра хоть и пятница, но – не 13-е.
Вам чо? Делать нечего? Ой, как я завидую-юю…
"Носитель языка" - это из лексикона Черномырдина. Носить можно штаны (или шляпу, или …), не являясь владельцем (своровав, например), но "носить" язык, не владея им, можно только в авоське (или "на плече", или…).
Трэгер, rhopalocera.com, штопвамзнать, - носитель, но не только… Бациллентрэгер – распространитель болезни. Тот, кто пишет на языке рецензий Лавр Большаков’а, - переносчики (носители, разносчики) неграмотности.
  Он даже и сфотографировать (см. "Отчеты о ловле") ничего путного не может.

Ну, допустим, не могу. Но я, при этом, сошлюсь на фотоаппарат: фотоаппарат у меня - …венький – мыльница. А Вы, Лавр Большаков, на что "сошлётесь", когда выражаетесь неграмотно? – на свою голову?
  Носителем можно считать того, кто думает на языке.

Ага! Ракетоноситель – "думает" на языке ракеты, а бациллоноситель – демает на языке бацыллы… Ну, прям, как "наши" - кукушка и петух...

24.05.2012 22:47, rhopalocera.com

2 Юстус.

На ваш однообзразный троллизм уже мало кто реагирует. Проявите изобретательность.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 24.05.2012 22:47

05.11.2012 22:32, lunkov

Подскажите, плс.
Cossus cossus (Linnaeus, 1758) - это не редкая бабочка? Крупная, наверное это подмосковная Тизания Агрипина?
Может мимо меня проползло и пролетело $ 300 ?
Просто, на даче поймал гусеницу из которой должна была появится такая...
Выползла из "норки" в дубе... Ни первый раз таких видел.

Сообщение было отредактировано lunkov - 05.11.2012 22:43

Картинки:
картинка: Cossus_cossus__Linnaeus__1758__att__275_ls_________.jpg
Cossus_cossus__Linnaeus__1758__att__275_ls_________.jpg — (22.56к)   

IMAG0145.jpg
IMAG0145.jpg — (1.96мб)   

Поблагодарили: 1

06.11.2012 12:40, Александр Сафронов

  Подскажите, плс.
Cossus cossus (Linnaeus, 1758) - это не редкая бабочка? Крупная, наверное это подмосковная Тизания Агрипина?
Может мимо меня проползло и пролетело $ 300 ?

Аха, грубо делите вашу "прибыль" на 100. А вы все, что ползает и летает меряете баксами? И как успехи?
Поблагодарили: 5

06.11.2012 13:21, Павел Удовиченко

 
Выползла из "норки" в дубе... Ни первый раз таких видел.

Рубите дуб скорее!!! Там ещё не меньше 3000$ засело!!!
Поблагодарили: 4

06.11.2012 23:32, Kharkovbut

  Рубите дуб скорее!!! Там ещё не меньше 3000$ засело!!!
Не надо так. А вдруг он таки пойдет рубить?... tongue.gif

10.11.2012 22:23, Bad Den

lunkov, не слушайте никого!!!
Это они из зависти к молодым и успешным!!!!
Ловите коссусов - на них можно легко подняться!!!

smile.gif

Сообщение было отредактировано Bad Den - 10.11.2012 22:25
Поблагодарили: 3

11.11.2012 14:06, Hierophis

  
Может мимо меня проползло и пролетело $ 300 ?

Хахахаха)))))))
Кстати, здравая идея, нужно добавить к обязательным полям на этикетке ориентировочную цену, "в баксах"!

20хх год. Отчеты о ловле.
".. и тут вижу- 20 баксов сидит, я за ними, накрыл, встаю- смотрю, летит, не меньше сотки... хорошо сьездили, наловили не меньше чем на 500!!!"

12.11.2012 18:03, niyaz

А че гинандроморф коссуса вполне может стоить 300 баксов. Так что все равно нужно быть по-внимательней.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, какие насекомые в Европейской части считаются самыми ценными? Например, Cerambyx cerdo за сколько продают?

12.11.2012 18:29, Hierophis

Самые ценные насекомые- это пчелы. Мелифера конечно!
".. все это- фигня! А вот пчелы... впрочем, и пчелы..." (с)
Поблагодарили: 1

13.11.2012 9:13, Penzyak

  А че гинандроморф коссуса вполне может стоить 300 баксов. Так что все равно нужно быть по-внимательней.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, какие насекомые в Европейской части считаются самыми ценными? Например, Cerambyx cerdo за сколько продают?



В последнем издании КК Татарстана для вашего региона указана цена за экземпляр.

13.11.2012 17:53, niyaz

  Самые ценные насекомые- это пчелы. Мелифера конечно!
(с)


Мелиферы скорее ценны пчеловодам. Торговля медом приносит им неплохие барыши.

  В последнем издании КК Татарстана для вашего региона указана цена за экземпляр.

Вы имеете ввиду гипотетический штраф за поимку краснокнижного вида? Вот только cerdo в татарстане по-моему никто пока в глаза не видел.

13.11.2012 18:05, Hierophis

Нет, имеют ввиду именно цену для гламура коллекционную, была ж тема с обсуждением этого нововведения smile.gif

Страницы: 1 ...3 4 5 6 7 8 9

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.