Биоэтика в энтомологии

Разве тут погоня за ними (с целью продажи, скажем) не может существенно подорвать их и без того низкую численость и устроить капут? Не о последнем экземпляре речь, понятно.
Ну, в общем, по-моему тут и так много об этом сказано.
[/quote


И все-таки я бы комерцию от романтики дифференцировал.

Ладно, скажу еще. Положим, не коммерция, положим, обнаружили небольшую популяцию редкого вида на крайне ограниченной территории. Ученые обнаружили. Умные. С бородами и в очках Первый такой, обнаруживший, ессно, просекает фишку, собирает большую серию. Публикует статью. Сообщает другим таким-же. Знакомым энтомологам. Люди едут туда, ловят каждый по серии, и так из года в год, для подтверждения документального существования этого вида в данном конкретном месте. Те, в свою очередь, делятся секретами счастья со своими знакомыми энтомологами. Серийные сборы продолжаются. Как вы думаете, невозможно извести такую популяцию такми методами? Мне кажется, реал.

  Ладно, скажу еще. Положим, не коммерция, положим, обнаружили небольшую популяцию редкого вида на крайне ограниченной территории. Ученые обнаружили. Умные. С бородами и в очках  Первый такой, обнаруживший, ессно, просекает фишку, собирает большую серию. Публикует статью. Сообщает другим таким-же. Знакомым энтомологам. Люди едут туда, ловят каждый по серии, и так из года в год, для подтверждения документального существования этого вида в данном конкретном месте. Те, в свою очередь, делятся секретами счастья со своими знакомыми энтомологами. Серийные сборы продолжаются. Как вы думаете, невозможно извести такую популяцию такми методами? Мне кажется, реал.

Ну почему же невозможно. Теоретически - вполне, особенно если редкий вид достаточно уязвим для энтомологов - хорошо виден, обладает броской окраской (особенно касается бабочек), встречается только на определённом растении и т.п. Но учёные на то и учёные, чтобы понимать возможную опасность такого рода. Не зря же они бороды растят и очки носят. Тем более, что полное искоренение конкретной популяции - дело не одного года, и этот процес будет отражаться в неуклонном снижении количества пойманных особей, что уже должно навести на определённые мысли - ввести ограничение на отлов данного вида на данной территории, или вообще запретить, устроить мини-заповедник и т.д.

Прошу прощения, а вы знаете, КАК устраивают микрозаказники? Думаю, что нет.

Убийство нескольких букашек энтомологом - капля в море в сравнении с наступающим урбохаосом

Полностью согласен. Если вдуматься, то практически у каждого вида в природе есть враги, все насекомые подверженны влиянию стихий - внезапные заморозки, затопление территорий, пожары... Да мало ли ещё какие природные процессы могут способствовать сокращению количества особей в популяции. Отлов энтомологами, думается, для популяции такой же форс-мажор, как и перечисленные явления - т.е. какая-то часть особей всё равно обречена на гибель в результате разных природных процессов, и любая маломальски устойчивая популяция имеет ресурсы для поддержания себя.
Другое дело - когда с руки человека запускаются такие процессы, которые просто "подбивают основу бытия" популяции - уничтожается кормовое растение на всей территории обитания, осушаются болота, природные территории застраиваются жильём или промышленными сооружениями... Да мало ли таких примеров, буквально перед носом - достаточно выглянуть в окно...

  Прошу прощения, а вы знаете, КАК устраивают микрозаказники? Думаю, что нет.

Вы правы, мне неизвестен порядок создания микрозаказников. А что, это в корне меняет суть дела? Был бы признателен, если бы Вы рассказали, что да как, если Вам это известно.

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 11.02.2007 19:32

Вы забыли прибавить извержения вулканов, землетрясения, цунами и стада ежиков: "А чем мы не кони?"

  Ладно, скажу еще. Положим, не коммерция, положим, обнаружили небольшую популяцию редкого вида на крайне ограниченной территории. Ученые обнаружили. Умные. С бородами и в очках  Первый такой, обнаруживший, ессно, просекает фишку, собирает большую серию. Публикует статью. Сообщает другим таким-же. Знакомым энтомологам. Люди едут туда, ловят каждый по серии, и так из года в год, для подтверждения документального существования этого вида в данном конкретном месте. Те, в свою очередь, делятся секретами счастья со своими знакомыми энтомологами. Серийные сборы продолжаются. Как вы думаете, невозможно извести такую популяцию такми методами? Мне кажется, реал.

Теоретически извести бедных букашек можно, а вот практически.......       Акцент ставлю на то,что энтомологолов не так уж и  много. Букашек больше!!!

Вряд ли я упущу вожможность поймать хороший вид, тем более если у меня такого вида нет в коллекции . Досадно когда какой-то козел просто раздавит его ногой принимая все усатое за тараканов.

Сообщение было отредактировано rpanin - 11.02.2007 20:12

Видимо, моя теория ничего не значит, хотя, наверное, с законодательной точки зрения она и правильна. В общем, такой мой совет всем: нашли что -то интересное, уникальное, накопили денег и купили 3, 6, 10 соток. Это проще, быстрее, надежнее, да и сердце греет. Метод эффективен конечно, только на значительном удалении от Москвы, чтоб последние штаны не снять

Дык, я и сам не упущу, но, когда их у тебя уже есть некоторое количество, важно остановиться вовремя. Кроме того, может не собирать в пределах одной популяции "сколько найдешь" а ограничиться например, пятком штук, а на следующий год можно еще пяток себе позволить...И познавательно, и показательно, да и для науки пользы больше. Речь, конечно идет только о популяциях небольших территорий. Но а если, вдруг, встречаешь непонятно откуда взявшуюся россыпь "алмазов" тут, конечно, биоэтика непричем.

  Дык, я и сам не упущу, но, когда их у тебя уже есть некоторое количество, важно остановиться вовремя. Кроме того, может не собирать в пределах одной популяции "сколько найдешь" а ограничиться например, пятком штук, а на следующий год можно еще пяток себе позволить...И познавательно, и показательно, да и для науки пользы больше. Речь, конечно идет только о популяциях небольших территорий. Но а если, вдруг, встречаешь непонятно откуда взявшуюся россыпь "алмазов" тут, конечно, биоэтика непричем.   

Солидарен с вышеизложенным.
Вообще-то к старым местам не очень привязываешься,- всегда в поисках чего-то нового.

  Дык, я и сам не упущу, но, когда их у тебя уже есть некоторое количество, важно остановиться вовремя. Кроме того, может не собирать в пределах одной популяции "сколько найдешь" а ограничиться например, пятком штук, а на следующий год можно еще пяток себе позволить...И познавательно, и показательно, да и для науки пользы больше. Речь, конечно идет только о популяциях небольших территорий. Но а если, вдруг, встречаешь непонятно откуда взявшуюся россыпь "алмазов" тут, конечно, биоэтика непричем.   

М-м-м, в целом, согласен. В моем скромном понимании ценность представляет не только жук в коллекции, сколько осознание того, что в том-то месте, в то-то время можно встретить такую-то редкость. Это уже свое ноу-хау, что-ли. А угасание популяции, пусть и представленной сотней видов в коробке, для такого подхода губительно.

"И все-таки я бы комерцию от романтики дифференцировал"
Не, коммерция - это не энтомология! Энтомология - увлечение насекомыми, а не добыванием денег, иначе можно и экономику прировнять энтомологии.

И вообще.. покупать насекомых не прикольно, только если хорошо понимать, что самому не поймать, но и то не так сильно тянет. Меняться прикольно, но тоже не то. Вот самая большая ценность именно того, что поймано собственноручно, даже если это ерунда. Сразу возникают и яркия воспоминания тех теплых интересных дней.

Вот читаю я всё это, аж слезу прошибает!!! Я тоже из разряда жалостливых энтомологов. Часто бывает жалко морить то, что в ловушке ещё осталось живым. Отпускаю и ничего не могу с собой поделать. Ну, в научных целях убийство насекомых я ещё понимаю (хотя всё равно убийство), но вот с чем я не могу смириться – это с убийством бессмысленным. Обычно этим страдают глупые тётки, визжащие при виде любой букашки и, что самое жуткое, дети. Причём им же без разницы способно несчастное насекомое укусить или нет – ногой его!!! Помню, в каком-то научно-популярном фильме о тропических животных показывали паука птицееда живущего рядом с местной деревней. Жители иногда приходили на него полюбоваться. Страшно подумать о том, какая участь постигла бы его у нас! По этому, я считаю, что в первую очередь надо пытаться менять образ мышления населения.

  Да, баранина, она ничего! Да и овцу зарезать у меня неплохо получится, и совесть мучить не будет Закрываем тему. Все равно ни к чему не приведет. Просто высказал свою точку зрения на коллекционирование насекомых.

Браво! Видел я , что эти агнцы творят в Узбекистане . После этого овцу или козу могу зарезать без особых проблем.

Все, выбираем место где больше всего этих гадов и едем на шашлычки из баранины или овчинки, на крайний случай говядинки. Как весна постучится в окно, чтобы можно было и половить насекомых. Заодно и человеченки отведаем, если те сильно возникать по поводу убиения млекопитающих будут

Не, коров убивать не дам. Это я вам как ветеринар говорю.

  Не, коров убивать не дам. Это я вам как ветеринар говорю.

Шутки шутками, а вот то что по заповедным землям скотину водят(где травки побольше), да еще при этом выжигают весной прошлогоднюю травку(вопеющее безобразие),это сердце естествознавца перенесет с трудом.
И действительно, как аграрным аборигенам привить культуру???

Нашим? Никак.

Давно хочу топориком поработать - скоро в поле

  Нашим? Никак.

К слову, и ненашим тоже
Такова жизнь - всем кушать хочется (Мадагаскар, прощай )

И действительно, как аграрным аборигенам привить культуру???

"Только массовые расстрелы спасут Родину", как говорил тов. Гоблин.

Я ничего не перепутала, это сайт о любви к природе?

Вопрос не в том, что кушать хочется, а в том, что термин "рациональное природопользование" является недоступным для большинства наших аграриев. Просто в силу устройства их мозгов.

[quote=Dinusik,13.02.2007 05:18]

Когда в школу искал доклад "деградация животного мира" везде было одно - главная пробоема - ЧЕЛОВЕК. И при таком кол-ве населения в мире не возможно остановление деградации биосферы, а тем более ее восстановление..
Так что замочить барашков и покушать их это еще что - тут надо население земли сокращать

Можно, конечно, ответить, но тогда меня Боливар точно не простит.

Если не будете выходить за рамки...

Сообщение было отредактировано Bolivar - 13.02.2007 22:54

Bolivar соглашается, значит грозы не будет - постите свой пост, ведь скоро великий пост!

Браво! Видел я , что эти агнцы творят в Узбекистане . После этого овцу или козу могу зарезать без особых проблем.



Ну что вы всё об овцах и козах. А ведь есть ещё автолюбители. Пособирал я в прошлом году мёртвых насекомых на обочине шоссе.... Я за год не гублю столько насекомых, сколько убивает машиновладелец проехав полсотни километров за пределами города....

Не только насекомых! Я, таким образом, прошед около 5 километров, собрал 10 трупиков лесных птичек разных видов.

  Не только насекомых! Я, таким образом, прошед около 5 километров, собрал 10 трупиков лесных птичек разных видов.

Конечно же больно , но на это побочное действие прогресса уж никак не повлиять.
Кстати, неплохой способ собирательсва насекеомых. (не один км. прошел . Правда ничего раритетного еще не находил.)

" Конечно же больно , но на это побочное действие прогресса уж никак не повлиять. "


Одна вещь немного пугает: когда уничтожаются миллиарды живых существ - это типа побочное действие прогресса, а как несчастный энтомолог загубил несколько тысяч насекомых, так сразу он тебе и мерзкий тип и запретить бы это и вааще...

Да это обычная вещь - украл банку варенья - в тюрьму, украл миллиард - место в правительстве

  " Конечно же больно , но на это побочное действие прогресса уж никак не повлиять. "
Одна вещь немного пугает: когда уничтожаются миллиарды живых существ - это типа побочное действие прогресса, а как несчастный энтомолог загубил несколько тысяч насекомых, так сразу он тебе и мерзкий тип и запретить бы это и вааще...

Думаю этими словами сказана вся философия данной темы !

Да, как говорил тов. Сталин: "Убийство одного человека – трагедия, убийство миллионов — статистика". Мне понравилась вариация Sergeich'а.

Ребят, убийство одного не снимает ответственности с убийцы.
Проблема не у природы, а лично у убийцы.
И не нужны самоуговоры.

  Ребят, убийство одного не снимает ответственности с убийцы.
Проблема не у природы, а лично у убийцы.
И не нужны самоуговоры.

Бессмысленная полемика. Важно не сколько насекомых ты загубил, важно ради чего! Меня всегда умиляют философы, которые лезут со своими проповедями по поводу убийства, сами при этом спокойно жрущие мясо и рыбу, рвущие охапки цветов для своих любимых, ломающих ветки для костра.
Или потребности утробы святое? Не суди, да не судимым будешь. Каждый ответит за свои поступки!

ммм... Важна не цель. Священник тоже может убить сатаниста, сказав, что это ради добра во всем мире и т.п. Важно кого ты убиваешь, как убиваешь, для чего, кто при этом страдает, что при этом страдает. Нельзя учитывать только один фактор.
Не простительно убийство ради прикола, не простительны огромные убийства ради забавы, или просто без надобности, когда столько и не понадобится. Везде должны быть какие-то ограничения, но в мире людей их мало.

  ммм... Важна не цель. Священник тоже может убить сатаниста, сказав, что это ради добра во всем мире и т.п. Важно кого ты убиваешь, как убиваешь, для чего, кто при этом страдает, что при этом страдает. Нельзя учитывать только один фактор.
Не простительно убийство ради прикола, не простительны огромные убийства ради забавы, или просто без надобности, когда столько и не понадобится. Везде должны быть какие-то ограничения, но в мире людей их мало.

В нашем деле, грех - это убийство по малокультурности.
Надо заканчивать эту тему. Думаю, энтомолог - в душе всегда природолюб ! И не надо его учить . Не стоит обращать внимание на неких моралистов-провокаторов утрирующих до абсурда в общем-то риторические вопросы.

Сообщение было отредактировано rpanin - 12.03.2007 17:56

Ну и заканчивая...
А грех в нашем деле - собрать материал и не сохранить его, так сказать угробить жучню ни за что.