E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Сбор насекомых сериями

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхСбор насекомых сериями

Страницы: 1 2 3 4 5 6

23.01.2010 22:50, Black Coleopter

  Есть среди ученых - одного лично знаю - который говорит - для меня качество это абсолютная ерунда. Он так и относится к коллекции. Все как попало.
Думаю (при полном согласии с предыдущими выступающими) - что неотъъемлемой составляющей энтомолога - является аккуратность. А отсюда и более или менее хорошее состояние коллекции. И экземпляров. Люди котрые вообще на качество не смотрят - эти и хорошие экземпляры загубят.
Есть две стороны этой медали.
1. Филателия - когда бабочка должна быть супер-люксовой, и наче она не существует. До сих пор на памяти история, когда якобы подгоревшим эверсманни подкрашивали красные пятна!
2. Полная безалаберность к материалу. Все сикось накось. Гениталии в таблеточных емкостях, этикетки написанные "для себя" (Ивановка, Петровка и пр.)
Если цель коллекции - научная работа - экземплярами плохими прнебрегать не надо, но и стремиться к максимальному качеству.

Золотые слова!!!
Поблагодарили: 5

05.02.2010 13:21, Трофим

  А вот за выкидывание материала я бы отлучал от энтомологии пожизненно!
Убил -- используй! Или отдай кому-нибудь, кому пригодится!


Отдать при желании найдется кому. Даже казалось бы попавших дестками в крону Cetonia aurata.
http://entomology-md.narod.ru/photogallery/21.JPG
http://entomology-md.narod.ru/photogallery/23.JPG

Сообщение было отредактировано Трофим - 05.02.2010 13:24
Поблагодарили: 5

30.04.2010 9:41, Пензяк

Если насекомое редкое и ценное для науки, то НЕСОМНЕННО его следует иметь в коллекции В ЛЮБОМ ВИДЕ, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с этикеткой! Вполне обычно что редкие насекомые уже в природе могут иметь некондиционный вид и что егоне брать!?? Тогда совершенно незачем заниматься например фаунистикой - мало того что некоторые виды насекомых могут быть известны с той или иной территории в единичном экземпляре, но, они могут быть и в весьма потрёпанном виде (например у дневниц (особенно крупных видов) в конце лёта вполне обычны изьяны на крыльях в следствии атак птиц.

Коллекционные сборы насекомых несомненно должны быть хорошо расправленные и этикетированные!!! Крайне редко "специалисты" содержат коллекцию в безобразном состояние, да ещё и накалывают материал на английские булавки - невероятно!?? Но, факт!! Вот коллекционеры - это в основном большые эстеты и они (как првило) не возьмут в свою коллекцию повреждённого насекомого.

30.04.2010 15:30, Трофим

С годами эстетике (в частности идеальность расправки, и качество материала) иногда приходится потеснится. Мне к спеху пришлось определить своих щелкунов (благо не много- 90 экз). Все виды пришлось достать большей частью с матрасов и сразу клеить на плашки (времени просто не было на расправку). Когда дойдут руки до расправки не знаю. В музее где работаю, нужно расставить более 10 000 экз. пчел - думаете хоть у одного экземпляра расправлены крылья или тем более лапки, как мы любим это делать, ни у одного. Сначала я таких горе собирателей мысленно и вслух укорял. А теперь просто понимаю, что не до этого им было. А когда пчелки рядками (в коллекциях, где хромает расправка, важное место занимает симметрия) даже ничего смотрится. В общем, я постепенно деградирую в середнячка в области качества и расправки. Но все же я за качество, было бы время.

03.05.2010 10:52, Penzyak

Интересно, я по просьбе Шибаева Сергея (крупнейший специалист по пчёлам и осам-блестянкам Поволжья) ранее отловленных пчёл тоже расправлял по всем канонам. Но, он взмолился - не расправляй! eek.gif Аргументировав:
1. Расправленные перепоны занимают СЛИШКОМ много места (не забывайте что по ним тоже желательны серии вида с одной точки!!) в коробках.
2. Только у некоторых родов, нужно несколько раздвинуть крылья и лапки (для удобства определения жилкования и т.д.).
3. Важно чтоб у пчёл не слипалось опушение - тоесть в морилке не передерживать и сразу по извлечение из неё их накалывать (ценные экземпляры) а в "массе" ещё в полях их складывать на ватный матрасики. И т.д. и т. п.
В энтомологии только с опытом приходит умение!!!
Но, ос-блестянок из за их мизерных размеров я всё равно расправляю, уж больно они хороши в расправленном виде! tongue.gif

Мне не редко (в последнее время) приходиться определять сборы чешуекрылых расправленных столь небрежно, что опускаются руки - совершенно нет желания работать с таким материалом... Сколько я этим коллекторам говорил - "В энтомологии спешка нужна только при сборе некоторых насекомых"! А "воз" и ныне там... wall.gif

Сообщение было отредактировано Penzyak - 03.05.2010 11:01
Поблагодарили: 1

03.05.2010 11:06, vasiliy-feoktistov


Но, ос-блестянок из за их мизерных размеров я всё равно расправляю, уж больно они хороши в расправленном виде! tongue.gif

Согласен! Хоть и занимаюсь жуками, но блестянок тоже беру. Может моих трёх глянете? Здесь:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1025820
Поблагодарили: 1

08.05.2010 23:04, okoem

я по просьбе Шибаева Сергея ...... тоже расправлял по всем канонам. Но, он взмолился - не расправляй!

Так если он сам попросил, то чего же он тогда взмолился? tongue.gif

Поблагодарили: 1

09.05.2010 8:11, А.Й.Элез

Крайне редко "специалисты" содержат коллекцию в безобразном состояние, да ещё и накалывают материал на английские булавки - невероятно!?? Но, факт!!
Интересно, а булавку при этом "факте" застегивают? И как именно крепится на ней насекомое (привожу на всякий случай изображение английской булавки)?

Картинки:
картинка: bulavka.jpg
bulavka.jpg — (1.37к)   

Поблагодарили: 3

09.05.2010 8:13, А.Й.Элез

Как по мне, то важна точность этикетирования и "интересность" материала, а расправка пусть волнует хозяина той коллекции.
Так гениталии-то лучше вывариваются у люксово расправленных экземпляров...
Поблагодарили: 1

11.05.2010 10:58, Penzyak

Да ладно "ёрничать" - Вы прекрасно поняли о КАКОЙ именно булавке я говорю...

11.05.2010 11:16, Виктор Титов

  да ещё и накалывают материал на английские булавки - невероятно!??

  Интересно, а булавку при этом "факте" застегивают? И как именно крепится на ней насекомое (привожу на всякий случай изображение английской булавки)?

  Да ладно "ёрничать" - Вы прекрасно поняли о КАКОЙ именно булавке я говорю...

А, дык, Вы вот это имели в виду картинка: 404855.jpeg ?
А почему такие булавки стали "английскими"? confused.gif
Поблагодарили: 1

11.05.2010 11:36, vasiliy-feoktistov

Видимо эта дрянь и имелась ввиду. "Канцелярскими" по-моему разговорно они называются?
Дома целая упаковка валяется. Не то-что для наколки, а даже для расправки их использовать нельзя!!! Даже плашки колоть на них грех великий (ржавеют).
Вот они:

Картинки:
картинка: Label.jpg
Label.jpg — (72.93к)   

картинка: Pin.jpg
Pin.jpg — (11.88к)   

Поблагодарили: 1

12.05.2010 11:32, Penzyak

Да, эти булавки - используем (по бедности) для студентов на полевой практике (энтомологических булавки сейчас никто не финансирует). Металл в последнее время на них стал такой дрянью - ржавеет на раз, просто от влажности...

Да, вот ещё с чем столкнулся в последнее время - купил несколько лет тому назад московский клей ПВА в банке, ну и как обычно ранее делал использовал для вклеивания пенопласта и пластика в коробки - сушил на батарее до полного высыхания. Потом поместил туда расправленных стеклянниц и отправил Горбунову. Через две недели он открыл и офигел - все чешские булавки Морфо (в лаке!) проржавели напрочь!??? Пришлось менять на японские из белого металла. А коробку сушил месяц...

12.05.2010 21:01, kovyl

  
Да, вот ещё с чем столкнулся в последнее время - купил несколько лет тому назад московский клей ПВА в банке, ну и как обычно ранее делал использовал для вклеивания пенопласта и пластика в коробки - сушил на батарее до полного высыхания.


А я с некоторого времени использую пенополиэтилен, приклеенный на "Момент". Его же использую на "плашки". Очень доволен.

13.05.2010 9:20, Bad Den

  А я с некоторого времени использую пенополиэтилен, приклеенный на "Момент". Его же использую на "плашки". Очень доволен.

А с плашек потом как отклеивать, в случае необходимости?

13.05.2010 15:48, Konung

  Было время, я тоже колол бабочек на английские булавки. Других не было. Со временем пересаживал их на энтомологические. Но не все. Распять меня? smile.gif

думаю, что многие так делали, в том числе и я smile.gif
Поблагодарили: 4

13.05.2010 16:51, barko

  думаю, что многие так делали, в том числе и я smile.gif
Ага, ага smile.gif
картинка: 001.jpg
Поблагодарили: 1

13.05.2010 16:55, vasiliy-feoktistov

Да безусловно все так делали "на безрыбье" (и я тоже), но сейчас надо от этой порочной практики отказываться (благо выбор появился) smile.gif .

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 13.05.2010 16:56

13.05.2010 17:16, barko

На безрыбье говорите?
Вот бабочка одного испанского энтомолога на странной, короткой, явно не энтомологической булавке. Датирована 1994-м годом. И у него все так заколоты. По крайней мере из тех, что я видел.

картинка: 001.jpg
Поблагодарили: 1

13.05.2010 17:16, Виктор Титов

Ну, впрочем, так делали не все, а, скажем, многие. У тех, кто живёт в Москве, Московской области и близлежащих областях (как я, например) проблем с советскими энтомологическими булавками при наличии желания и отсутствии лени не было (в Москве булавки были в свободной продаже - тема эта уже неоднократно обсуждалась и факт этот общепризнан на форуме). Перебои начались в начале 90-х, когда Союз распался, и начался ельцинский бардак. Да и период этот был относительно не таким уж и продолжительным и закончился, когда новый порядок устаканился и появился доступ к забугорным закромам. А вот сегодня колоть материал на булавки "с ушком", как бы помягче выразиться... Неэстетично, непрактично, непрофессионально...

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 13.05.2010 17:18
Поблагодарили: 1

13.05.2010 17:44, kovyl

  А с плашек потом как отклеивать, в случае необходимости?


"Плашки" в данном случае - условное название. Это кусочки ППЭ, наколотые на энтомологическую булавку, на них в свою очередь на минуцию подкалывается микро. На "Момент" наклеивается только дно из ППЭ. А ещё бывает ППЭ с липким слоем, заклеенным плёнкой. Снимаем плёнку и приклеиваем. На "плашки" такой ППЭ, правда, уже не годится.

Сообщение было отредактировано kovyl - 13.05.2010 17:46

13.05.2010 17:51, Виктор Титов

  "Плашки" в данном случае - условное название. Это кусочки ППЭ, наколотые на энтомологическую булавку, на них в свою очередь на минуцию подкалывается микро.

А, так Вы про бабочек... А мы-то с Bad Den(ом) про жуков...

13.05.2010 20:15, vasiliy-feoktistov

  А, так Вы про бабочек... А мы-то с Bad Den(ом) про жуков...

Ну и я про жуков (правда и бабочек на них (эти булавки) колоть не буду).

14.07.2010 14:46, TEMPUS

В Москве проблем с приобретением энтомологических булавок почти никогда не было.Разве что в первой половине 90-х годов были сложности.Другое дело Ивановская область.В ней наоборот,энтомологических булавок как таковых почти никогда не было.Разве что ИВГу(ивановский гос. университет) получает их из Москвы для занятий на кафедре биологии,да и то в очень ограниченном количестве.Для меня этот канал закрыт,так как я являюсь студентом другого вуза.Единственная на сегодняшний день для меня альтернатива-это булавки интернет-магазина "Энтомон".Правда цены там сами знаете,какого размера,иногда волосы встают дыбом от их цен.Да и расходы на доставку от Москвы до Иванова немаленькие. Но что делать,приходится покупать.Другого выхода пока нет.
Частенько бывают у меня серьезные перебои с деньгами,и денег на энтомоновские булавки не хватает.Приходится пользоватся обычными портными.Знаю,что это плохо,видел,как тут нелестно высказываются про портные булавки,но за неимением энтомологических булавок иногда приходится пользоватся ими.
Но я все-же с оптимизмом смотрю в будующее.Может быть,придут такие времена,когда и в Иванове приобрести энтомологические булавки по более-менее доступной цене будет не проблема. smile.gif

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 14.07.2010 14:47

15.09.2010 10:43, Penzyak

Если энтомологические булавки подешевеют - то только за счёт качества!

А современные энтомо. булавки только дорожают и что самое гадкое, стали очень паршивыми - гнуться!

15.09.2010 12:47, Liparus

  Если энтомологические булавки подешевеют - то только за счёт качества!

А современные энтомо. булавки только дорожают и что самое гадкое, стали очень паршивыми - гнуться!

Кто подскажет как самому сделать шарик на самодельной булавке?

15.09.2010 12:51, vasiliy-feoktistov

  Кто подскажет как самому сделать шарик на самодельной булавке?

Густым лаком. А я на съезде тысячу взял tongue.gif
Поблагодарили: 1

15.09.2010 20:20, Liparus

  Густым лаком. А я на съезде тысячу взял tongue.gif

Зачем вам столько лака?

16.09.2010 3:43, vasiliy-feoktistov

  Зачем вам столько лака?

Да это я про булавки энтомологические.

16.09.2010 9:28, Penzyak

Василий, какой фирмы и почём? Мы последние годы закупаем оптом в Воронеже (Сфинкс) качество стало ужасное, китайцы их стали подделывать чтоли? К старым Морфо претензий небыло - а где их сейчас купиш? Японские и немецкие ОЧЕНЬ дорогие! Живу на старых запасах. Редкости правлю на австрийских и немецких, бабочек, жуков и ос-блестянок на Морфо. А всё остальное на остатках советских времён...

17.09.2010 11:08, vasiliy-feoktistov

  Василий, какой фирмы и почём? Мы последние годы закупаем оптом в Воронеже (Сфинкс) качество стало ужасное, китайцы их стали подделывать чтоли? К старым Морфо претензий небыло - а где их сейчас купиш? Японские и немецкие ОЧЕНЬ дорогие! Живу на старых запасах. Редкости правлю на австрийских и немецких, бабочек, жуков и ос-блестянок на Морфо. А всё остальное на остатках советских времён...

Сфинкс, безусловно, а других сейчас и не сыскать по моему, но по цене гораздо дешевле чем аналогичные в Энтомоне. Буду пробовать.

17.09.2010 11:21, barko

  Сфинкс, безусловно, а других сейчас и не сыскать по моему, но по цене гораздо дешевле чем аналогичные в Энтомоне. Буду пробовать.
Если не секрет, почём Сфинкс в Москве?

17.09.2010 12:13, vasiliy-feoktistov

  Если не секрет, почём Сфинкс в Москве?

Олег: http://www.entomon.ru/online/goodsGroup.php?id=1
Поблагодарили: 2

02.10.2010 14:48, PVOzerski

А я, если не нахожу на кафедре, пользуюсь тонкими швейными иголками. Правда, у меня объекты, как правило, крупные smile.gif

18.11.2010 15:47, Penzyak

Видел у одного энтомолога в заповеднике кучи матрасиков с утопленными в ловчих стаканах (1 литр) жужелицами и др. насекомыми. Выглядит (да и амбре ещё то...) всё просто ужасно... Вот уж где собирают насекомых "сериями" и как правило через "одно место" - такая вот у людей "тяжёлая и неблагодарная" работа...

18.11.2010 17:36, косинус

Я считаю что насекомых надо ловить столько сколько надо для работы, и при этом не вредить его популяции данного вида. А то может оказаться что эти 100 жуков в вашей коллекции были последними представителями данного вида.

18.11.2010 21:05, Proctos

  А то может оказаться что эти 100 жуков в вашей коллекции были последними представителями данного вида.

Это еще не худший вариант. А сколько видов, так и не оставивших следа в музейных коллекциях, сгинуло при рубках в бразильской сельве?

18.11.2010 22:12, косинус

Конечно энтомолог собирая жуков некогда не погубит их столько, сколько их гибнет при вырубках, всяких экологических катастрофах и т. д. Но я все ровно считаю что если насекомое редкое не надо делать его еще более редким и ловить по 50-100 особей. Возьмите лучше 20 и вам в коллекцию хватит и на обмен будет.
Поблагодарили: 1

18.11.2010 22:41, okoem

если насекомое редкое не надо делать его еще более редким

Когда говорят, что "насекомое редкое", это означает не то, что насекомых данного вида мало, а то, что насекомое данного вида редко попадается сборщикам.
Причина "редкости" тех или иных насекомых - не малочисленность, а скрытный образ жизни.
Бывают также частные случаи "редкости", обусловленые локальностью обитания популяции вида, а также "редкие" насекомые-мигранты.
Поблагодарили: 8

23.02.2011 20:43, Wild Yuri

  А я, если не нахожу на кафедре, пользуюсь тонкими швейными иголками. Правда, у меня объекты, как правило, крупные smile.gif

Есть ещё швейные булавки с металлическим шариком, очень похожие на энтомологические. Нержавеющие. Только короче и нет тонких. Для большинства насекомых - вполне! Продаются в отделах для шитья.

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.