Красная книга Рязанской области. Энтомология

  Спасибо! Считаю так же. Но, к сожалению, охрана биотопов и вообще каких-либо территорий в наших современных условиях крайне затруднена по административно-коммерческим причинам, да и не столь выигрышна с точки зрения отчетности, нежели поимка пары энтомологов-браконьеров Кстати, с удивлением обнаружил, что дело написания КК уже регламентировано чиновничьим людом. Вот ссылка на лабораторию Красной книги ФГУ "ВНИИприроды": http://www.rinpro.ru/lrb/ Кто-нибудь с этой конторой дело имел? И насколько их рекомендации и методические указания обязательны?

Для энтомологов их рекомендации, по-видимому, - ну очень авторитетные. Пропорции размножения насекомых и процент выживания их особей к стадии имаго, описанные и в научных трудах, и в детских книжках, увы, как показала жизнь, даже иные энтомологи до сих пор никак не осознают. А уж в указанной Вами конторе, по-видимому, к охране клопов подойдут на совесть, распространив на них всё, что знают о лосях да кабанах. Приведу лишь начало справки о руководителе:

«Присяжнюк Виталий Емельянович - 1939 года рождения, заведующий лабораторией Красной книги, кандидат биологических наук, зоолог со специализацией биология копытных. Последние 15 лет посвящены проблемам охраны редких видов, правовым, научно-методическим, информационным и организационным вопросам становления "краснокнижного движения" в стране, ведению Красной книги России.
Автор (и соавтор) более 180 научных публикаций, в том числе 8 книг. Активный участник и один из авторов двух изданий Красной книги СССР и Красной книги Российской Федерации (Животные, 2001). Основной идеолог и разработчик Красной книги СНГ.
После окончания МГУ с 1963 года в течение 7 лет работал в Лазовском (Судзухинском) заповеднике Приморского края, где и состоялся как зоолог-копытник.»

К сожалению, в справке не сообщается, какие природоохранные гранты (по суммам и по источникам) и когда отрабатывались указанным зоологом-копытником.

Читая такие биографии, чувствуешь собственное естественнонаучное ничтожество. Так и представляется указующий перст с плаката по охране насекомых: "А ты состоялся как парнокопытник?" Ей-богу, пора создавать общество Критиков Красных Книг (сокращенно "К.К.К.").

К сожалению, следует признать, что в истории КК и участие профессиональных энтомологов было в изрядной мере конформистским, а иной раз энтомологи по рвению даже превосходили и околоприродных писателей, и законодателей. Nomina sunt odiosa. Так что тут нужно наступать шажочек за шажочком, грамотно ориентируя общественное мнение, вытесняя слезливую травлю и ругань по адресу "живодеров"-коллекционеров адекватным представлением о мире насекомых и мире энтомологов, и, по мере возможности, именно в этом направлении воздействуя на научную и тем более на природоохранную деятельность.

Том чисто справочной красной серии, опубликованной указанной Вами конторой, посвященный беспозвоночным (2-й вып., ч. 2 серии), комментировать нет охоты, но он составлен грамотными людьми, там в авторах и Свиридов, и Никитский. Увы, предисловие всячески отстаивает великий авторитет вышестоящих списков и т. п. для региональных КК. Собственно, сборник – всего лишь список с указанием категорий и регионов, по той или иной категории тот или иной вид охраняющих своими списками и КК. Особо говорится о юридической силе КК (так, как будто законы от бога идут, а не стряпаются помощниками депутатов в соответствующих думских и проч. комитетах, набираемых в том числе и из специалистов). Конечно, рекомендаций ни по коренному изменению законодательства применительно к насекомым, ни по методам преодоления несовершенства законодательства при составлении КК там нет. Более того, критикуется несоответствие иных местных КК вышестоящим документам да еще и говорится о возможности административной ответственности для руководителей подобных регионов. Это – к сведению оптимистов. А единственный абзац на с. 6 заслуживает нашего общего внимания, предлагаю снимок (с мобильника, но разглядеть можно).

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 23.04.2009 04:56

Картинки:

DSC04504.JPG — (324.03к)   

Две ссылки к вопросу об "охране природы" и о КК. Сам не люблю паники, но что прикажете делать, если по прочтении документов буквально встают дыбом волосы. Ребята за дело берутся уже очень широко и прут как танки, а обороты со временем только наращивают. Московская область вся буквально заросла заказниками всевозможных сортов, судя по одному из текстов; но автор требует еще совершенно немыслимое раздутие их числа и площади... Складывается впечатление, что гипоманьяки от экологии рады бы заповедать всю Землю, где все люди (кроме, конечно же, спонсоров всей этой бузы) будут не вылезать из своих асфальтированных гетто... Самое парадоксальное, что за всем этим просматривается не только совершенное безразличие к судьбе охраняемых видов, но и полнейшее отсутствие даже интереса к ним. Ведь уже сколько раз говорено о том, что распыление усилий и средств лишь сводит охрану природы на нет, оставляя от охраны лишь ничего природе не дающую травлю отдельных лиц просто ради травли.

Из предлагаемых материалов ясно:
кто работает,
на чьи гранты,
с какой мерой обоснованности по объектам охраны и по территориям,
с какой степенью правовой оголтелости;
и главное: имеют ли вообще (в кое-кем планируемом дурдоме будущего на территории СССР) право на существование НЕохраняемые природные территории (кроме тех, которые давно уже и природными назвать язык не поворачивается)? Или же вообще в природе должны остаться лишь охраняемые территории с той или иною высотой забора и перечнем запретов? Что такое земли даже "гос. резерва" (и чей это на деле резерв), мы уже который год видим хотя бы на примере застроечного кошмара за Красной Поляной.

Доброжелатели, ничего не имея против (и это еще мягко сказано) сокращения поголовья людей на нашей земле, остальную фауну здесь очень хотят уберечь, равно как и флору. Всё это нужно им в максимально сохранном виде, чтобы те, кому позволяют доживать на этой земле, ничего, не дай бог, за оставшееся время не перепортили. Техническое средство, позволяющее уничтожать людей, сохраняя при этом экономические мощности, ими уже придумано. А эшелон природоохранных грантодателей выполняет работу по максимальному сохранению генофонда дикой природы на нашей земле, выдавая всё, что можно, за уникальное и вымирающее, а под эти виды отнимая у нас целые необъятные территории, где из нашего же кармана будут содержаться наши же охранники нашего леса от нас самих и где запреты касаются уже не редкостей (пусть даже не липовых), а вообще всего. Стараются. Вспоминается чеховский Цуциков, который во время пожара барского дома так бился с огнем, "точно своё отстаивал". Рассказ чеховский очень короток, но к концу рассказа Цуциков уже отхватил в собственность всё барское и занялся выкуриванием хозяина, так и не заметившего, когда он успел стать бывшим...

http://www.biodiversity.ru/programs/experiment/shb.pdf
http://www.biodiversity.ru/programs/econet...mosc/index.html

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 03.06.2009 10:16

Еще ссылочка (многим, полагаю, знакомая) – о том, как дело дойдет скоро до создания кадастров фауны (а это всегда лишь ступень к созданию КК) для каждой деревни; антропоген будет наступать, и экологи не пикнут, но на частных лицах любой околоточный теперь порезвиться сможет. В документе есть блестящие фразы (о ЕГОРЬЕВСКОМ районе МО):

"Нужно знать то, что МЫ хотим сохранить"

а чуть ниже - разъяснение этого самого "мы" (это по Егорьевскому району МО!):

"Сайт создан на средства авторов и получил поддержку Программы Matra\KAP Посольства Королевства Нидерландов".

Интересно, позволил ли бы кто-то на Западе еще недавно взяться советским биологам за составление перечня видов, нуждающихся в охране в какой-то западной стране, а советской казне - финансировать на этой основе составление перечня запретов для граждан этой страны по их поведению в их же лесах и полях?

http://egornature.by.ru/index.html

Создавать областные Красные книги - полный бред!Так дело дойдет до КК твоего,моего и того огорода.Подобные издания с лигеей,алексисом и пр. становятся уникальными памятниками крайностей российской охраны природы.
На эти средства лучше издали бы красивую иллюстрированную книгу об окружающей природе,пусть даже и Рязанской обл.Пользы люду было бы больше.А то не знает все еще человек,что ползает у него под носом...

  Создавать областные Красные книги - полный бред!Так дело дойдет до КК твоего,моего и того огорода.Подобные издания с лигеей,алексисом и пр. становятся уникальными памятниками крайностей российской охраны природы.
На эти средства лучше издали бы красивую иллюстрированную книгу об окружающей природе,пусть даже и Рязанской обл.Пользы люду было бы больше.А то не знает все еще человек,что ползает у него под носом...

Активно не соглашусь: бред -- это Красная книга РФ.
Потому что на такой огромной территории один и тот же вид где-то редок, а где-то обычен (взять того же аполлона), а вот на региональном уровне выявить редкости и взять под охрану их биотопы -- дело полезное.

  Активно не соглашусь: бред -- это Красная книга РФ.
Потому что на такой огромной территории один и тот же вид где-то редок, а где-то обычен (взять того же аполлона), а вот на региональном уровне выявить редкости и взять под охрану их биотопы -- дело полезное.

А я не соглашусь с Вами. Как раз применительно к современной России предложенный Вами вариант нежизнеспособен. И причины здесь совсем не энтомологические.

На мой взгляд, сами красные списки, это ещё не природоохранное действие, а лишь подготовка к таковому. И если мы хотим, что бы местные списки работали, а не лежали под сукном, являясь, в лучшем случае, познавательным чтивом для экологов, то без федеральной (верхней по вертикали) КК сейчас никак не обойтись. Ни один местный правовой акт у нас не выполняется пока он не получит законодательно-правовую поддержку и, что ещё важнее, финансовую (да и контрольную) из Центра. И в наших условиях документ под названием Красная книга РФ один из необходимых гарантов со стороны государства. А то ведь наверху будут смотреть на местное творчество так: «да мало ли чего они там понаписывали…». А внизу только этого и ждали: можно не озадачиваться охраной биотопов и другой реальной природоохранной деятельностью, ограничившись привычной говорильней и бумаготворчеством…

  А я не соглашусь с Вами. Как раз применительно к современной России предложенный Вами вариант нежизнеспособен. И причины здесь совсем не энтомологические.
[...]

Так мы о жизни или о Вертикали?
Несовместимые ж вещи...

О жизни.Увы! зависящей от Вертикали. Не знаю может где-то по другому.

Скажу проще. Без Красной книги России, никто на местные и смотреть не будет (особенно те, от кого что-то зависит). Чего же в моём сообщении несовместимого. У Вас приведена идеальная схема, не спорю. Но от жизни она далека, т.к. не учитывает объективных реальностей, а значит и эффективно работать сейчас не может (почему - объяснил).
Так что, федеральная Красная книга нужна хотя бы по этой, пусть и формальной, причине.

DISAF и kotbegemot, по-моему, не столько "не соглашаются" друг с другом, сколько смотрят на дело с разных, но равно важных сторон. Совершенно верно, что грабастать вид под охрану от (чуть было не сказал: от Бреста) Смоленской области до Курил при разбросе плотности его популяций по различным точкам от нулевой до "как грязи" – действительно профанация охраны природы и сплошное вредительство в отношении науки. Но что значит передать охрану голубянки на места, можно догадаться, зная, что значит передать какие-нибудь льготы ветеранам и инвалидам по жилью да по бесплатным автомобилям в ведение местечковых бюджетов. Так что уж про охрану насекомых и говорить нечего. К тому же, охрана предполагает не только указание сверху на то, какой вид охранять, но и способность местного зеленушного вычленить именно тот вид в отличие от другого. Один мой знакомый из-под Одессы в свое время активно боролся с сатурнией pyri на своем участке (правда, гробя не более пары в год, больше ему, слава богу, не попадалось), ибо в книжке о вредителях сада и огорода не нашел ничего более похожего на нее, чем Cossus cossus, а статья о талантах последнего привела борца в ужас.

Красная книга как таковая имеет хотя бы минимальный смысл только тогда, когда она является общегосударственным документом – и по статусу, и по объекту рассмотрения. Но составляться она должна со всей возможной строгостью и с обязательным указанием регионов охраны или же подвидов как объектов охраны (т. е. перейти на уровень подвидов в большинстве статей). В основе должны лежать фаунистические данные по всей территории государства. Тут нужна диалектика: документ общероссийский, но охранные меры в статьях требуются не от всей России (это абсолютно во всех случаях – полная ахинея), а по конкретным регионам или хоть хуторам, где вид и имеется в наличии, и вместе с тем объективно (а не как "украшающий природу") нуждается в охране, и где есть реальная возможность охраны при исключении травли за "сбор" из числа мер: если распашку через год-два поля под эндемиком сегодня уже не предотвратить – как, скажем, злодейское уничтожение Имеретинской низменности сегодня, – то продолжать до последнего дня жизни этого поля карать за "сбор" обреченной популяции на нем и глупо, и вредно. И вид, повторяю, должен именно для региона, по которому предусмотрена охрана, быть достоверно установленным. Тт. Омелько писали (году в 1991) о том, сколь нелепо при остутствии в СССР вида говорить о его охране в СССР (дело касалось, в частности, выяснения действительной таксономической принадлежности дальневосточной брамеи, оказавшейся tancrei, в то время как КК, помнится, по инерции требовала охранять certhia).

Охрана вида должна быть, следовательно, локализована: на кой ляд, скажем, в Кадуе знать о том, сколь редка поликсена в центральных областях, и как кадуйцам следовать рекомендациям по ее охране? Но документ должен быть общегосударственным, в сегодяшних условиях на местные власти рассчитывать не приходится и в более толстых вопросах. От государства-то и то проку меньше, чем чего иного, что ж говорить о власти в околотках, где к тому же не везде еще отличают стафилина от уховертки...

Впрочем, чрезмерного накала страстей, по-видимому, вопрос именно о КК всё же не требует в принципе. Дело в колониальном, т. е. абсолютно никаком, правоприменении, а не в наукообразных словопрениях. Мы в разговорах на тему КК забываем о том, что, кроме как грозить кулаком за "сбор", ничего другого КК в деле охраны природы реально сделать не в состоянии. Заборы заповедников – еще кое-какое дело, но и они не застраховывают их территории от, мягко говоря, непрофильных застроек и иного использования, а на неохраняемых территориях на охрану биотопов власти вообще принципиально плюют – точнее, для зеленой показухи раздувают кадило из-за одного прораба, срывшего лишнюю сотку ландшафта, чтобы мы не заметили уничтожаемые для лиц более неприкасаемых, чем отдувающийся за них прораб, огромные природные территории.

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 14.06.2009 17:23

В Украине "Красная книга" ("ККУ") служит неплохим подспорьем в деле заповедания различных природных сообществ, урочищ. Наличие на их территории краснокнижников - аргумент в пользу выведения из хозяйственной деятельности. И пусть это будет махаон, жук-олень и ещё несколько десятков обычных видов - кому от этого хуже? Так что пусть уж лучше махаон остаётся в КК...

Для благого дела и шмелевой комплекс сгодится. Да и к капустнице не грех присмотреться...

Ух ты!!! Чудесный форум. Хочу собраться с мыслями и изложить свои идеи на Красную книгу.
А пока о фактах.

21 год искал, исходил всю Рязанскую, давно упал духом и ... нашел.
Аполлон существует в Рязанской области.
19 июля, пока не стану точно указывать где - я лютый враг всяческих коллекционеров - в Касимовском районе наткнулся.
На 3 километра пути 5 встреч.
Ни одного не поймал, зато и нафотографировался, и в руках подержал, и что самое главное, на камеру поснимал. Камеру таскал с собой сотни километров.
До сих пор не могу в себя прийти.

А еще нашел новую точку мнемозины - до чего локальный вид: участок по опушке дубравы протяженностью в 150 метров. Внутри - обычный вид, за пределами - как отрезало.

Нашел две новых точки поликсены и две - подалирия, медведицу геру под Клепиками и три новых точки голубянки телей. Свои данные пока не публиковал.

У меня вопрос. Поймал медведицу Arctia flavia к югу от пос. Тума. Кто она такая. В списках видов региона не попадалась.

С уважением, доцент кафедры физической географии Рязанского госуниверситета, А.В. Водорезов

Дорогой доцент кафедры физической географии Рязанского госуниверситета, А.В. Водорезов!
Большая часть Ваших находок уже не представляет интереса, ибо в достатке освещена одним из участников форума. А вот Arctia flavia действительно может представлять интерес. Вы сохранили экземпляр?

Arctia flavia. 1 экз. в целости и сохранности. Поймал в д. Мамасево Клепиковского района 3 экз. в период с 1992 по 1994 гг. Разнотравно-злаковые луга прилегающие к оз. Плетень с юга. Там же встречал подалирия (10-11 июня 2005).

Если авторы будущей КК Рязанской области озаботились её грамотным составлением, это уже ХОРОШО! Часто при таких проектах совершенно игнорируют КК вышедшие в соседних областях. А зря! Только диалог и главное знание энтомологической ситуации на местах, + контакты со специалистами по определенным группам насекомых залог успеха!
Да, на то и региональные КК чтоб в них отмечали/охраняли КРАЙАРЕАЛЬНЫЕ виды - как индикаторы редких и исчезающих ландшафтов!
Граждан воспринимающих Красные книги как КРАСНУЮ ТРЯПКУ для КРС просьба "не засорять эфир"! Пустозвонов у нас и на местах хватает!
Успехов Рязанским коллегам.

Уважаемый mikee.
Подскажите, где вы у себя в Касимовском районе аполлона видели. Я собираюсь продолжать съемки фильма о видах красной книги. Но до сосновки добираться очень тяжело. А ваша популяция где-то под Гусем, если я не ошибаюсь.
Ловить не собираюсь. Зато очень хочу снять иж странное хищников отпугивающее поведение.
Видеокадрами готов делиться.

Заранее благодарен.
А по поводу мнемозины - лес Паника к северу от Елатьмы - основание склона долины в зоне сочленения с поймой. Ловил в начале июня 2009 года.

Здравствуйте Penzyak.
Мы сейчас действительно работаем над изданием новой красной книги и принимаем все советы, по делу, конечно.
главный принцип - поиск вида и охрана его местообитаний. Сам вид охранять глупо и от этого давно ушли.
Зато мозолим глаза нашему Минприроды в попытке заповедать все, что еще осталось, пока не раскупили москвичи.
раздули немыслимый скандал и на время остановили строительство дороги через окский заповедник.
С Блинушовым не общался очень давно. главный вопрос - куда девать Arctia flavia -вроде бы видел ее в Красной книге, кажется, сопредельной Владимирской области.

  Уважаемый mikee.
Подскажите, где вы у себя в Касимовском районе аполлона видели. Я собираюсь продолжать съемки фильма о видах красной книги. Но до сосновки добираться очень тяжело. А ваша популяция где-то под Гусем, если я не ошибаюсь.
Ловить не собираюсь. Зато очень хочу снять иж странное хищников отпугивающее поведение.
Видеокадрами готов делиться.

Заранее благодарен.
А по поводу мнемозины - лес Паника к северу от Елатьмы - основание склона долины в зоне сочленения с поймой. Ловил в начале июня 2009 года.

Добрый день. На эту тему - через личные сообщения, пожалуйста. А какую защитную реакцию Вы имеете в виду? Это когда бабочка падает на спину и шуршит лапками? Честно говоря, я думаю, что это байка из старых книжек, потому что в жизни бабочки просто улепетывают с бешеной скоростью

PS. Под Гусем есть все пять видов Papilionidae

  Добрый день. На эту тему - через личные сообщения, пожалуйста. А какую защитную реакцию Вы имеете в виду? Это когда бабочка падает на спину и шуршит лапками? Честно говоря, я думаю, что это байка из старых книжек, потому что в жизни бабочки просто улепетывают с бешеной скоростью 
 
PS. Под Гусем есть все пять видов Papilionidae 

Если возможности улепётывать нет, то падает на спину и трёт лапками об испод крыльев, издавая шуршащий звук - сам неоднократно наблюдал подобное. Например, если найти рано утром, да ещё и в росе, когда крылья влажные и тяжёлые. Иногда и будучи накрыта сачком не бьётся в нём, а поступает именно таким образом. Это реакция по типу ступора, но с моторным автоматизмом. Но чаще, безусловно, наблюдается типичная реакция бегства.

  Если возможности улепётывать нет, то падает на спину и трёт лапками об испод крыльев, издавая шуршащий звук - сам неоднократно наблюдал подобное. Например, если найти рано утром, да ещё и в росе, когда крылья влажные и тяжёлые. Иногда и будучи накрыта сачком не бьётся в нём, а поступает именно таким образом. Это реакция по типу ступора, но с моторным автоматизмом. Но чаще, безусловно, наблюдается типичная реакция бегства.

Видел я такое, но только в дождь или холодную погоду, т.е. действительно в состоянии, когда лететь не может. Но считать это типовой реакцией как-то странно...

  Видел я такое, но только в дождь или холодную погоду, т.е. действительно в состоянии, когда лететь не может. Но считать это типовой реакцией  как-то странно...

А такая реакция и не является типовой. Напротив, она нечастая у вида и, согласитесь, необычная. У других бабочек вроде не встречается. Правда, не знаю, как с этим у остальных представителей рода?

  А такая реакция и не является типовой. Напротив, она нечастая у вида и, согласитесь, необычная. У других бабочек вроде не встречается. Правда, не знаю, как с этим у остальных представителей рода?

Увы, навскидку: Корнелио "Школьный атлас-определитель...", Мамаев "Школьный атлас-определитель.." трактуют такое поведение именно как типичное. И это не единственные ссылки, просто первые вспомнившиеся. Про других представителей рода ничего сказать не могу, у тех, что ловил, не замечал.

Для аполло типичным является мало ли какое поведение. Но завалиться навзничь и, водя передние крылья чуть вперед – чуть назад, скрежетать по исподу крыльев лапами – типично именно для аполло. У других парнассиусов не припомню (скорее всего, тоже), а у аполло точно замечал. Это не только с нелетной погодой связано. Если какая-то бабочка запуталась (при атаке энтомолога, птицы и т. д.) в низах густой травы, она обычно стремится уже не взлетать (бесполезно из травы выпутываться, раньше прищучат), а, наоборот, юркнуть в самую глубь. У аполло же в такой ситуации реакция – именно опрокинуться и шуршать лапами о крылья. Или – ситуация с самкой, еще не сбросившей яйца и относительно тяжелой на подъем; или с оглушенной бабочкой и т. д. Кстати, живые парнассиусы дерут по задним крыльям и в пакетике за милую душу (когда в коробке несколько пакетов с живыми аполло, шуршание стоит такое, что на всю комнату слышно). Правда, это не беда, поскольку живой экземпляр берется обычно для расплода (и не из числа люксовых), а не для коллекции, а для расплода и дрань годится.

А удирать аполло действительно умеет, наш демократус в том числе, крылья-то мощные, да и полет при вспуге неровный. Бывает даже, что стремительно уходит винтом вверх с поляны за крону леса, иной раз вообще не возвращаясь на родное место, а улетая над кроной на достаточно отдаленные другие подходящие стации. В Калужской обл. и такое наблюдал, там популяция (особенно по пойме Жиздры и близлежащим лесам) очень разбросанная, но чаще всего небольшими пятачками, порой разделенными километрами сплошного леса. Поэтому именно там аполло легко может отложить яйца (в случае фатального или временного нарушения биотопа, это там бывало) и в довольно отдаленном месте. Есть даже способ на ограниченном участке (поляне, скажем) проверить такое умение самок улетать безвозвратно на другие стации.

Кстати: кто держит дома живых аполло (скажем, самок для доения), может бабочку с раскрытыми крыльями положить на дно садка лапами вверх, в таком положении бабочка должна начать скрести лапами по исподу крыльев.

Еще забыл добавить: для шуршания не обязательно переворачиваться. Ведь шуршать приходится и в свободном положении, из которого еще не поздно в случае чего рвануть и улететь. Совершенно нормально, когда бабочка, предполагающая опасность, передвигает передние крылья вперед, показывая все красные пятна задних, и, держась (за траву, скажем) передними и средними ногами, задними скребет по исподу крыльев. Только нужно присмотреться, чтобы это заметить.

  Еще забыл добавить: для шуршания не обязательно переворачиваться. Ведь шуршать приходится и в свободном положении, из которого еще не поздно в случае чего рвануть и улететь. Совершенно нормально, когда бабочка, предполагающая опасность, передвигает передние крылья вперед, показывая все красные пятна задних, и, держась (за траву, скажем) передними и средними ногами, задними скребет по исподу крыльев. Только нужно присмотреться, чтобы это заметить.

Необязательно переворачиваться.. это точно... Добавлю, что такое поведение у демократусов присуще в большей мере самкам... Вобчем, это не книжный миф, а вполне стандартная процедура по запугиванию энтомологов

Спасибо, друзья. Информация исчерпывающая.
Попробую заставить пошуршать лапками. Правда ждать долго - лето еще за горами.
По поводу локальности аполлона у меня вот какие наблюдения.
Вроде летает на небольшой полянке на окраине старого сосняка. Солнце сроется - брык в траву. Трогаешь пальцем - еле ползает. Солнце выйдет - как подменили. Уже ему и до цветов дело есть. Но... вдруг ни с того, ни с сего срывается с места и стремглав летит прочь через вырубку. Исчезает из поля зрения метрах в 300-х и видимо летит дальше.
Я еще понимаю птиц - они так птенцов кормят - у нас тут целая кафедра зоологов их кормовое поведение изучает (кто славок, кто пеночек, кто дятлов). Но куда и зачем улетают аполлоны, когда их никто не пугает - для меня осталось загадкой. Может кто видел подобное?

Александру Водорезову (и всем кто изучает аполлона на территории Европейской части России и Урале):
По поводу поведения аполлонов их биологии и экологии у меня есть целая статья по материалам с территории Пензенской области. Кто - куда у аполлонов летит там тоже есть! По КК много вопросов. А флавия у нас банальный вид - и ловил и выкармливал гусениц злаками. Вот только не во всех районах этот вид встречается в Пензенской области - странно, но факт!??
Мой e-meil: entomol-penza@yandex.ru

Спасибо за иинформацию по флавии.
Просто у нас, судя по статьям,
известно всего 2 местонахождения за всю историю изучения фауна.
Уважаемый Penzyak, если не сложно, скиньте в личку статью по аполлону.
Два слова о реальной ситуации с Красной книгой Рязанской области.
1) По фауне жаляцих перепончатокрылых: помню, ими занимался Денис Кочетков 1978 года рождения. Коллекцию стал в музей РГУ, а сам сейчас работает на Дальнем Востоке в заповеднике Кедровая Падь. Кто будет обновлять списки - неизвестно;
2) В Окском заповеднике работает энтомолог С.В. Погонин, но он занимается только узкоспециализированными направлениями типа мух долихоподид и трихоподид;
3) С жуками - тоже беда. Любители видимо есть, но какой либо системности не наблюдается;
4) С бабочками, на первый взгляд, чуть проще. но видимо у специалистов и любителей в форуме гораздо больше информации, чем у составителей. А очень не хочется, чтобы новую книжку издали для проформы. Хочется побольше науки. Потому и собираем данные где только возможно.
Общее направление - охранять не сам вид - для насекомых это слишком наивно, а местообитания (у нас сейчас в области существует ровно 100 памятников природы, размером в первые гектары) и, к тому же, чтобы их, как и все что можно, не распродали в частные руки. А ведь весь восток и северо-восток области вообще неизброжен.
Потому радуемся любой новой информации.

Два раза Вам написал подробный ответ на это послание - но, почему то все слетает!?
Кратко:
1. По вашим пчелам вышли уже две современные статьи Шибаева Сергея и Барановской Лены (я думал Вы в курсе...??). Ос хорошо знает Михаил Мокроусов (Н. Новгород).
2. По двукрылым спецов мало! Я пытаюсь разобраться со сборами своих ктырей - но нужен пол ним спец.
3. По жукам консультируйтесь у соседей (специалистов в этой группе). Например у Дениса Потанина (Н.Новгород) и у Егорова (Чувашия).
4. А что Блинушов? Разве он не участвует в новом проекте КК Рязанской области??? Я к сожалению не собирал на территории Рязанской области. Но проконсультировать по вашим бабочкам вполне могу.
То что нужно охранять И БИОТОПЫ, уже и ежу понятно (пардон). Мне понравилась ваше КК по ООПТ (том 3 КК Рязанской обл.). У нас практически все ООПТ создавали ботаники! И это очень плохо - я вынужден в первую очередь посещать их, а они (половина!) просто клочек земли с редким растением...

   А флавия у нас банальный вид - и ловил и выкармливал гусениц злаками. Вот только не во всех районах этот вид встречается в Пензенской области - странно, но факт!??
Мой e-meil: entomol-penza@yandex.ru

Олег, а в каких биотопах у вас флавия водится?

Сообщение было отредактировано mikee - 22.01.2010 17:11

Я думаю, что КК таких микроскопических регионов как Москва, области европейской России - не имеют никакого научного смысла. Это просто мелкие политические акты - требуется в регионе иметь КК - на - держи. Иногда правда написание КК позволяет суммировать некую фаунистическую информацию. Т.е. польза есть, но гораздо эффективнее она смотрелась бы на страницазх журнала - т.к. КК штуки мало доступные и весьма дорогие для потребителя.

  Я думаю, что КК таких микроскопических регионов как Москва, области европейской России - не имеют никакого научного смысла. Это просто мелкие политические акты - требуется в регионе иметь КК - на - держи. Иногда правда написание КК позволяет суммировать некую фаунистическую информацию. Т.е. польза есть, но гораздо эффективнее она смотрелась бы на страницазх журнала - т.к. КК штуки мало доступные и весьма дорогие для потребителя.

Добавлю: Пора изобретать новый вид книги: "Черную книгу" (это по поводу жизнедеятельности Homo sapiens)

Да, с такой философией мы далеко уйдём...

Очень напоминает еще недавний постулат - все за новыми видами, даёшь исследования (чер те где) на краю империи России или СССР. А что делается под носом, не интересно и мало ПЕРСПЕКТИВНО...

Вспомнил покойного Исаева Алексея (Ульяновск) - он смотрел далеко вперёд, его мечта была создание КК Поволжья (хотябы Среднего), увы...

Если немного разбираться в географии (экономической например), то станит ясно как и почему фауна "микроскопических" регионов Европейской части России, стала такой а не другой... С эндемиками у нас конечно напряженка, увы - в результате чего мы пришли к этому, объяснять думаю не нужно!? В этом деле могла бы помочь КК РФ, но набор (микроскопический!!!) видов и их зачастую спорная ценность/редкость иногда вызывает вопрос (напр. по пчеле-плотнику). Тоесть совершенно неучитываются (как првило) региональные исследования на местах (если они есть - вернее есть кому в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ отношениях, этим еще заниматься)...

Остается ЕДИНСТВЕННАЯ надежда на ООПТ и региональные КК (если их писали конечно люди хоть что-то в этом смыслящие или здравомыслящие - спросившие у сведующих людей, что и где охранять ).

Естественно на местах чиновникам всякого рода КК - это лишнее препятствие (ПОРОЙ ЕДИНСТВЕННОЕ!) в деле капидализации и хапанья всего и вся. Именно они и стараются руками всяческого экологического сброда протолкнуть обывателям мысль - а что здесь охранять!? все уже давно вымерло или исчезло, идите в зоопарк и там смотрите (еще вопрос есть ли там на что смотреть редкое из местной фауны!?). Вот и едут наши коллекционеры к вам в гости за редкостями...

В той же Англии проводится конкурс на лучший "островок дикой природы" в урбанизируемых ландшафтах... А мы? Стыдно, господа...
Как там говорил М. Пришвин - "Любить природу, значит любить Родину". Вот мы и ростим молодое поколение "без роду и племени", коим "до фонаря" что там происходит за городской чертой и есть ли там вообще жизнь...

mikee -
Вопрос интересный! Медведица жёлтая (флавия) у нас обитает как-то мозаично (локально?). Отлавливаем как по остепненным участкам среди смешанных лесов, так и в луговой степи!? Плохо летят на свет ДРЛ - чаще/лучше на обычные лампы накаливания!? Тоесть большяя часть экземпляров которые я получал/собрал были собраны в жилых помещениях на свет или уже днем на стенах. Очень непредсказуемый вид!? В некоторых (стационарных) точках где ловим десятилетиями - даже не видели. А в соседнем районе - пожалуйста, банальный вид окукливающийся даже во дворе под дровами... Поэтому занесли только в список "требующих особого внимания..."

  Я думаю, что КК таких микроскопических регионов как Москва, области европейской России - не имеют никакого научного смысла. Это просто мелкие политические акты - требуется в регионе иметь КК - на - держи. Иногда правда написание КК позволяет суммировать некую фаунистическую информацию. Т.е. польза есть, но гораздо эффективнее она смотрелась бы на страницазх журнала - т.к. КК штуки мало доступные и весьма дорогие для потребителя.

Как я понимаю, смысл КК Москвы не совсем "научно-исследовательский". Скорее, это - противостояние правительству Москвы, ЖКХ и пр., из-за которых идет планомерное уничтожение природы города: варварский покос газонов до почвы, где потом ничего не растет; уборка и вывоз опавшей листвы со всех газонов и дворов, после чего земля превращается в каменную безжизненную пустыню; уничтожение парковых лугов и полян и превращение их в еврогазон (пример Царицынский парк, на очереди Измайловский...); простая застройка, с первого взгляда, "пустующих земель".

Я, например, не хочу жить в том мерзопакостнейшем евроценозе, что предлагает мне центр Москвы. Но я не желаю, чтобы ее парковая зона гибла из-за денежных интересов людей, далеких от биологии, считающих, что наши полевые цветы - сорняки, подлежащие уничтожению, а летние клумбы из голландских хреновин - верх цивилизации. Они же не задумываются, что, уничтожая цветы, по цепочке они уничтожают весь сложившийся комплекс ... насекомых ... птиц ... животных ... нас ... самих себя.

А вот как раз после Красной книги следует список "Черная книга" - то, что из-за хозяйственной деятельности мы потеряли. Результат налицо.

Урбонизация,глобализация-потепление климата,атомная бомба,перенаселение,заселение.У кого больше шансов выжить у человеков или инсектов?Какие инсекты были миллионов пару лет назад и какие люди?

Насекомоведу:
Вероятно на сайте следует открыть ветку для обсуждения видов насекомых нуждающихся в охране на территории России. В последнем издании КК РФ (2001) для Европейской части России приведен какой-то мизер насекомых... Да и виды весма странные, типа пчела-плотник... Возможно авторы-составители нового издания Красной книги (Животные) заметят эту работу энтомологов-полевиков.

Алексею Водорезову:
Началась подготовка к переизданию КК Тамбовской области (Животные), по чешуекрылым будет работать Роман Ишин (вместо Е. Ганжи).
По Пензенской мы начали готовить новое "Ведение КК Пензенской обл. Животные, 2010". Тебе выслать наше предидущее "Ведение.. 2008" !?